Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[3-тон]

товарищ принес на профилактику "зелинку", посмотрел всплакнул, разобрал - заплакал.
порадовала фиксация переднего уплотнения ствола - резиновая трубочка обмотаная ниткой, второе уплотнительное кольцо снаружи.
средняя опора из капралона, не знаю переточить или оставить родную.

особая благодарность продавцу - втюхал начинающему "типа зелинку" прошедшую ТО у мастера. то ли мАСТЕР с большой буквы "м", то ли ...

[maryan hlunka]

Допис від 3-тон

товарищ принес на профилактику "зелинку", посмотрел всплакнул, разобрал - заплакал.
порадовала фиксация переднего уплотнения ствола - резиновая трубочка обмотаная ниткой, второе уплотнительное кольцо снаружи.
средняя опора из капралона, не знаю переточить или оставить родную.

особая благодарность продавцу - втюхал начинающему "типа зелинку" прошедшую ТО у мастера. то ли мАСТЕР с большой буквы "м", то ли ...

обідно! ця зілінка 2 роки продавалась по різних форумах і всьотаки знайшовся покупець так дивлячись на деталіровку половина з того всього прийдеться викинути, як не 75 %, щоб зробити більш менш нормальне ружжо.

Олексій та тиж сам непогані екземпляри виготовляєш чого товариш купляв десь з боку??? Тре було по дружбі зробити знайомому бюджетний варіант. Тепер і так прийдеться оплачувати нові деталі і ремонт.
Доречі а вернути цей металолом не можна???

[3-тон]

гемороя оказалось не так уж и много

за ручку тапками не кидайте - стоит тестовый вариант, мне так удобнее ее снимать-ставить.

[kizij1]

Решил создать себе ружжо типа Зелинка. Помогли коллеги в приобретении комплектующих. Когда начинал делать , то концепция была такая:
-как можно проще, без наваротов. Поэтому регулировку боя как в классических Зелинках решено было не делать. Но в процессе изготовления пробую решить проблему регулировки боя следующим способом.
Сразу прошу не судить строго если вдруг буду писать вещи не соответствующие действительности или несовместимые с законами физики. Но для этого и существует форум что бы обсудить все ЗА и ПРОТИВ. А возможно это уже где то и когда то было?????????
Принципиальная схема такова:
Вместо одного поршня делаем два. Первый (назовем его ОСНОВНОЙ) зготавливает по длине чуть короче чем у классической Зелинки. Второй поршень (назовем его условно ВЫДВИЖНОЙ) изготавливаем без уплотнительной канавки и естественно без манжеты. По длине поршня выполняем 4-6 продольных канавок (пропилов) и также выполняем сквозное посадочное отверстие для хвостовика гарпуна.
Выдвижной поршень ставится после закачки воздуха между демпфером и основным поршнем.
При возникновении необходимости ослабить бой выдвигаем гарпун вместе с выдвижным поршнем на определенное расстояние.Пространство между поршнями будет заполняться через пропилы в выдвижном поршне водой из ствола. Фактически за счет наличия между двумя поршнями несжимаемой жидкости мы "создаем" поршень большей длины и при этом уменьшаем пробег гарпуна по стволу. За счет чего происходит регулировка боя.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Но у меня возникли вопросы:
1.НЕ будет ли при выстреле вода находящяяся между двумя поршнями продавливаться через манжету основного поршня в полость ресивера. Что не есть хорошо и теряется весь смысл данного узла.
2. Не будет ли большим время выдвижения гарпуна из-за малого сечения пропилов в выдвижном поршне.?

Что думаете по этому поводу. Хотелось бы услышать дельные замечания по этому поводу, если вообще это работоспособно.

[bombst]

Какой ствол? Если я правильно понял, то длинна вспомогательного поршня должна быть больше двух диаметров ствола (для избежания перекосов) Длинна хвостовика который входит в поршень обычно 6-7мм, а тут еще 20 мм вспомогательного итого 30 мм штырек ф 4мм.
Наверное больше гемороя будет от этого решения.
Если нужен регулятор, то делай нормальный.

[Валерий Васильевич]

Чем удерживается гарпун ( с выдвижным поршнем) от самопроизвольного выпадания?

[валерий]

Палыч, ерунду Вы затеяли, при постановке на взвод гарпун в стволе удерживается вакуумом, а если поставить еще один поршень, то первый (назовем рабочий) поршень будет как и положено удерживатся вакуумом, а второй который вспомагательный, будет еще и отяжелен вставленным в него гарпуном, просто вывалится, гарпун тогда как держать?,
тут судьбу не наипать,
сами ж говорите хотите меньше наворотов и прочей лабуды, а регулятор всетаки подавай

[3-тон]

а может проще, если хочется типа регулятор, сделать блокировку выходных отверстий на передней крышке? насколько я помню - конструктив позволяет, только надо надульник переделать, чтоб он фиксировал поворотное кольцо с отверстиями. такая схема уже обкатана на ружьях "Вектор" - Евгения Силкина

[Валерий Васильевич]

Допис від 3-тон

а может проще, если хочется типа регулятор, сделать блокировку выходных отверстий на передней крышке? насколько я помню - конструктив позволяет, только надо надульник переделать, чтоб он фиксировал поворотное кольцо с отверстиями. такая схема уже обкатана на ружьях "Вектор" - Евгения Силкина

Не вижу, какое отношение данный пост имеет к предложенной схеме?
Не по теме. Интересно, какое ослабление дает ..«блокировка выходных отверстий на передней крышке»…?
А поршень не разбивается при полном перекрытии отверстий?

[3-тон]

Допис від Валерий Васильевич

Не вижу, какое отношение данный пост имеет к предложенной схеме?
Не по теме. Интересно, какое ослабление дает ..«блокировка выходных отверстий на передней крышке»…?
А поршень не разбивается при полном перекрытии отверстий?

обсуждается не только схема, а возможность простого регулятора боя!
и почему должен разбиваться поршень?! если уменьшается скорость выхода гарпуна из канала ствола.

[Рыболов]

Работать будет только в горизонтальном положении.А при наклоне стрела вместе с поршнем будет выпадать!Потому как поршень в заряженом состоянии держитса на вакууме,а на вашем втором поршне нет манжеты а значит и нет вакуума.Не очень удачное решение регулировки.Потратьте еще один-два дня и зделайте как у всех,схема проверена годами.Ето лиш мое мнение.

[Валерий Васильевич]

Допис від 3-тон

и почему должен разбиваться поршень?! если уменьшается скорость выхода гарпуна из канала ствола.

Этот вопрос детально уже обсуждался на Гроте.
……При отсутствии утечки воды пневмат превращается в своего рода гтдропневмат. На гарпун будет действовать усилие ( Sг/ Sп)* F (Sг-площадь гарпуна, Sп- пл. поршня, F-усилие на поршень ).
…… После выхода гарпуна со ствола перед поршнем остается только столб «невесомой» воды, которая почти что не будет препятствовать более ускоренному разгону поршня. Другое дело, что в самом начале движения гарпуна вода выдавит скользящую втулку гарпуна (проверено экспериментально), что приведет к образованию кольцевого зазора между гарпуном и надульником. Естественно, вода устремится в этот зазор, что приведет к снижению эффективности регулятора силы боя.
…По предложенной схеме. Думаю, что регулировка будет эффективной, но… ружье придется удерживать вверх от горизонтали, что, естественно, неприемлемо в условиях реальной охоты. Можно, конечно, поставить колечко на выдвижном поршне, но тогда падает максимальный КПД.

[Валерий Васильевич]

Допис від kizij1

1.НЕ будет ли при выстреле вода находящяяся между двумя поршнями продавливаться через манжету основного поршня в полость ресивера. Что не есть хорошо и теряется весь смысл данного узла.
2. Не будет ли большим время выдвижения гарпуна из-за малого сечения пропилов в выдвижном поршне.?

.

По п1 Если кольцо (О ринг) основного поршня «сидит» в простой канавке, т.е. в канавке, имеющей одинаковую глубину по всей своей ширине, то колечко будет уплотнять в обе стороны, т.е. вода, находящаяся между проршнями НЕ будет продавливаться в полость ресивера.
По п2 Наоборот, чем меньше площадь сечения пропилов в выдвижном поршне, тем лучше. В идеальном варианте, если пропилов вообще не будет, то образуется как бы СПЛОШНОЙ удлиненный поршень: основной поршень+вода между поршнями+ выдвижной поршень. Гарпун будет разгоняться этим сплошным удлиненным поршнем.
Повторюсь: надо как –то предусмотреть фиксацию выдвижного поршня.

[Юрьич]

Мне кажется, что обсуждаемую задачу мог бы решить дополнительный поршень следующей конструкции...

[Валерий Васильевич]

……..Что-то меня «червячок» сомнения точит. И вот по какому поводу.
……..Как бы понятно, что чем больше запускается воды между поршнями, тем короче путь разгона гарпуна и , следовательно, меньше энергия гарпуна.
Но, с другой стороны, чем больше воды между поршнями, тем БОЛЬШЕ МАССА системы: два поршня + вода.
……..Так вот, м.б. при каких-то массах воды энергия указанной стистемы будет превышать энергию только двух поршней, получаемую ими при отсутствии воды, т.е. при максимальном пути разгона гарпуна. Другими словами, при наличии воды между поршнями дополнительный поршень при ударе об демпфер будет испытывать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ нагрузку. А вдруг эта нагрузка будет превышать предел прочности доп. поршня?
Можно, конечно, прикинуть «на бумаге», какое значение этой энергия. Но стоит ли этим заниматься?

[Валерий Васильевич]

kizij1, Вы предложили идею регулятора силы боя ружья, "народ" по мере своих сил отреагировал, интересно слышать (видеть) Вашу реакцию

[Тарас]

Валерий Васильевич,

Это экспериментальный технологический "троллинг"
Как если бы спросить о возможности плазменно курпускулярного механизма нагнетания давления в направленном магнитном поле берриллиевого ресивера.

Саму идею использования второго поршня особой конструкции вы сразу подсознательно оценили как непрактичную, но потратили время, что и требовалось оппоненту. На мой взгляд эта идея равнозначна частичному и полному перекрытию отверстий дросселирования воды, но гораздо более сложна в исполнении и заведомо капризна в эксплуатации. Думаю не стоит ждать реакции, и так все понятно.

[kizij1]

Ну вот упрекнули меня в троллинге и во всех смертных грехах... Честно говорю , что в практике я этого еще не пробовал делать. Просто возникла идея как таковая и на мой взгляд это вполне реально. Но, как я уже писал раньше, решил посоветоваться с людьми имеющими опыт и какую-нибудь практическую и теоретическую подготовку.
Вот товарищ подсказал идею с перепускными отверстиями которая мне кажется возможной в воплощении. В будущем хочу попробовать реализовать эту идею и затрат в ее реализации минимум-всего то изготовить один поршень и кольцо.
Как испытаю так и отпишусь, если кто-нибудь не опробует это раньше меня. Буду рад если кто то поделится своими наработками по этому поводу. Согласитесь, сто интересно и приятно почуствовать что твои мозги еще что то могут придумать. Честно говоря нигде такого решения данного вопроса в оружейном деле ПО не видел.
Спасибо всем отозвавшимся.

[Тарас]

Троллинг не всегда смертный грех Это не обвинение, а мое мнение о том вопросе что был задан.
Многих разнообразных решений в оружестроении, и ПО в том числе, ты не увидишь, не потому что никто до тебя их не придумывал. Скорее всего они просто были отклонены по ряду существенных причин. Усложняется только электроника, а механика и пневмо и гидро и любая другая всегда идет по пути решения задачи максимально простым и эффективным способом.

Скажем, если интересен мой ход мысли на уменьшение силы боя, то механическим путем это можно сделать скажем:
- диском диаметром (скажем Д=100мм) достаточной упругости и с радиальной прорезью для быстрой установки.
а) либо закрепляемым вначале на гарпуне и имеющим определенное усилие скольжения, даже путем зажимных крупных узлов не выступающих за общий габарит диска.
б) либо закрепляемым таким , или иным способом на скользящей втулке, в таком случае сила выстрела будет снижаться после полного покидания гарпуном ствола.

Силу выстрела будут регулировать диаметр диска и усилие скольжения, конструкция легкосьемная, дешевая в изготовлении и конструкционно не усложняет рабочую схему ружья. Диск и втулка в его основании может быть изготовлена скажем из капролона с зажимным элементом втулки из хомута подходящего диаметра, или зажимного винта. Или даже без зажимного элемента, просто хорошо подогнанная прорезь и отверстие в тулке. Защелкнул сбоку на гарпун, получил -50%

Вот это уже мой тонкий технологический троллинг, такого вроде в ПО тоже не применяли?

[Валерий Васильевич]

Допис від Юрьич

Мне кажется, что обсуждаемую задачу мог бы решить дополнительный поршень следующей конструкции...

Хотелось бы, чтобы колечко при выстреле оставляло только ма-а-а-ленькую щель для выхода воды.