Лафеты для перевозки лодок. Обсуждение.

[ABo]

Приветствую всех обладателей лафетов, того что на них лежит и того что это все за собой таскает!

В последнее время озадачился выбором лафета для небольшой, как вы говорите, кастрюльки. За два дня осилил весь раздел форума (включая эту тему от первой до последней страницы) посвященный выбору и эксплуатации этого чуда, но, к сожалению, многие вопросы остались без ответа. В частности, в данной теме большая половина обсуждения посвящена вопросу удобства транспортировки достаточно крупных лодок - более 4,5 метров длинной и массой за 300 кг, а вот лафеты для небольших дюралевых лодок совсем не обсуждаются.

Собственно у меня есть Бакай, который я в этом сезоне хочу восстановить и довести до состояния максимально приближенного к такому, как описан в этой теме Бакай. Для транспортировки конечно же нужен лафет, но просмотрев все предложения по готовым вариантам так 100% подходящего под мои требования не нашел.

Скорее всего буду изготавливать под заказ, поэтому сразу хотелось бы прояснить некоторые моменты:

1. Делать лафет "заточенный" именно под эту лодку или с возможностью апгрейта лодки со временем, скажем, до Крыма (Крым больше по длине на 40 см, по ширине - на 20 см.).

2. Делать подвеску на рессорах или торсионах? Масса снаряженной лодки будет совсем не большая (вес Бакая - 55 кг + планируемого тюнинга - 25 кг + мотор с баком топлива + 40 кг, якоря, канаты, весла и прочее - 20 кг = 140 кг) даже если сложить в лодку всю поклажу для продолжительной вылазки все равно максимум наберется 200 кг. Хочется конечно торсионы - более современная конструкция, позволяет ниже опустить уровень прицепа, возможна простая регулировка центра тяжести лафета. Но в то же время с такой небольшой загрузкой не будет ли на них жестко? Или может быть есть торсины рассчитанные на меньшую нагрузку?

3. Хочется сделать лафет так чтобы лодка была как можно ниже. Во первых, для максимального упрощения спуска/подъема, во вторых, для удобства загрузки/разгрузки вещами, и в третьих того чтобы она не мешала обзору в зеркало заднего вида. Поэтому хочется чтобы ширина рамы позволяла "посадить" ее ниже уровня брызговиков, поперечины были гнутые, для того чтобы ложементы можно было расположить как можно ниже и, опят таки, подвеска была торсионной. Вопрос: какой негатив, кроме ухудшения проходимости по пересеченной местности, может нести такой конструктив?

4. Думаю, что для спуска/поднятия вполне хватит двух роликов (задний и средний), а для фиксации ложементов, носового упора и такого же расположенного на треугольнике соединения дышла с рамой. Или я ошибаюсь? И еще - нужно ли делать центральный трап и боковые подножки? Для Бакая они будут бесполезны, а вот в случае апгрейда плавсредства будут не лишние.

5. К кому из производителей лучше обратится для изготовления такого лафета? Как примерную базу для лафета-мечты рассматриваю такие варианты [[Ссылки только членам профсоюза. ], [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Еще думаю обратится к Ser Buster, но не знаю захочет ли он браться за такой детский лафет...

Прошу высказать свое мнение о правильности моих намерений и подсказать на что еще следует обратить внимание при выборе лафета для такой лодки. Буду благодарен всем кто примет участие в обсуждении!

[EnergySergey]

Как по мне, то лучше просто купить готовый лафет под совколодку (Крым, Днепр, Ю-2) и не изобретать велосипед...если это Вас так зацепило, то апгрейт со временем гарантирован. Главное сразу брать хороший лафет с максимальным количеством настроек, его подогнать под Вашу лодку не будет проблематично...
Как вариант, если длина гаража позволяет:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ну или у них есть такой же но немного короче, именно под Крым, его в каталоге нет...

ИМХО конечно...

[vital-777]

[QUOTE=ABo;816214]
ИМХО

1. Делать лафет "заточенный" именно под эту лодку или с возможностью апгрейта лодки со временем, скажем, до Крыма (Крым больше по длине на 40 см, по ширине - на 20 см.).

тут Вы сами себе злобный буратино, или всю жизнь будите ходить на этой лодке или на следующею зиму купите П-4. А через два года может Бустер ХЛ. Все зависит от Ваших фантазий и толщины кошелька. Но продовать прицеп легче с размерами под совкокастрюли!

2.

Делать подвеску на рессорах или торсионах?

это провокационный вопрос, все лафеты из пиндосии на торсионах, а люди живущие возле океана и моря (Европа) наверное знают толк. Вы видели импортный лафет на рессорах?

3. Хочется сделать лафет так чтобы лодка была как можно ниже. Во первых, для максимального упрощения спуска/подъема, во вторых, для удобства загрузки/разгрузки вещами, и в третьих того чтобы она не мешала обзору в зеркало заднего вида. Вопрос: какой негатив, кроме ухудшения проходимости по пересеченной местности, может нести такой конструктив?

Выше будет лодка или ниже на 10-15 см роли не сыграет, поднять всегда легко. а вот сбросить уже тяжелей!!! она лежит на ложементах и самому стянуть тяжело, для этого нужно заезжать глубже в воду и перспектива заезжать легковой машиной всеми 4 колесами в воду грозит перспективой остаться в ней и искать трактор. В общеем тут свои нюансы к каждому берегу.

обзор заднего стекла будет перекрыт лодкой. не теште себя надеждой, для это есть боковые зеркала. На ухудшение проходимости по пересеченной местности влияет длина лафета. чем длинее тем хуже. Все джипы (настоящие) с короткими обвесами. таже нива.
Не берите дурного в голову, ездить будите с лафетами к органезованным местам сброса (слипы на базах) так и удобней и машину с лафетом остается под охраной на ночь. На бережку бросить без охраны свою машинку с прицепом с пятницы по воскресенье, как оно будет спаться ночью? ???

4. Думаю, что для спуска/поднятия вполне хватит двух роликов (задний и средний), а для фиксации ложементов, носового упора и такого же расположенного на треугольнике соединения дышла с рамой. Или я ошибаюсь?

ошибаетесь, самый удачный вариант считаю у Сер бустера выезжает и спускается лодка по роликам (по середине 3 шт., в конце по бокам 2шт.- поддержки. и в конце-сзади качели)

И еще - нужно ли делать центральный трап и боковые подножки? Для Бакая они будут бесполезны, а вот в случае апгрейда плавсредства будут не лишние.

однозначно и для Бакая тоже!!! потом будите жалеть

5. К кому из производителей лучше обратится для изготовления такого лафета? Еще думаю обратится к Ser Buster, но не знаю захочет ли он браться за такой детский лафет...
Сейчас Кияшко уже начал делать лафеты по принципу СЕРБУСТЕР, т.е. поднимать и опускать на роликах, а потом приподнимать ложементы-домкраты для траспортировки лодки на ложементах.
п.с. ролики берет у сер бустера

Прошу высказать свое мнение о правильности моих намерений и подсказать на что еще следует обратить внимание при выборе лафета для такой лодки. Буду благодарен всем кто примет участие в обсуждении!

смотрите мой ответ на пункт 1

п.с. у меня от Кияшко и Крым М.40 2Т на торсионах, таскаю легковой. покупал у Гены в 2011, сейчас бы купил как у Сереги (сер бустер) тоже на ложементах, но сбрасывается на роликах.

п.с. у них еще есть опция как складывающееся дышло, т.е. если в гараж не влазит можно сложить дышло и закрыть ворота!!!

много есть интересного почитать и фото лафетов [[Ссылки только членам профсоюза. ]

будут вопросы лучше звоните, уже пальцы болят а ничего и не рассказал

[Игорь Киев]

Мое личное мнение о трех, здесь АВо озвученных производителях:

1)Сергей Бустер-на контакт идет легко,прицепы делает хорошо, пользуюсь его прицепом и доволен

2)[[Ссылки только членам профсоюза. ]- делает прицепы хорошо и принимает во внимание пожелание клиента, я был его клиентом

3) Кияшко- на контакт идет плохо, пытался я повлиять на него через одного нами уважаемого человека, но не получилось, соответственно прицеп у него не заказал, пошел к [[Ссылки только членам профсоюза. ]

К торсионам у меня отношение отрицательное, т.к. при всех остальных равных условиях на рессорах прицеп едет плавнее, на лопнувшей рессоре до мастерской доехать можно, а на сломанном торсионе нет, а то что на торсионах центр тяжести прицепа ниже, чем на рессорном легко нивелируется системой сброса лодок на прицепах Сереги Бустера, на бездорожье низкий центр тяжести- недостаток.
На Западе полно прицепов на рессорах, например Тракера и Смокеркрафты продаются с такими прицепами.

[ABo]

Допис від EnergySergey

Как по мне, то лучше просто купить готовый лафет под совколодку (Крым, Днепр, Ю-2) и не изобретать велосипед...если это Вас так зацепило, то апгрейт со временем гарантирован. Главное сразу брать хороший лафет с максимальным количеством настроек, его подогнать под Вашу лодку не будет проблематично...

ИМХО конечно...

В том то и дело, что еще не зацепило)) Поэтому и начать хочу с такого бюджетного варианта (Бакай с мотором 9.8 2Т), чтобы понять как часто, куда и на сколько я захочу/смогу выходить на воду.

Что касается лафета, то я думаю, что главное - это его длина и ширина, а до установить необходимое количество роликов, ложементы другой длинны и высоты и т.п. необходимое для переделки под более серьезную лодку это не проблема.

[ABo]

Допис від vital-777

тут Вы сами себе злобный буратино, или всю жизнь будите ходить на этой лодке или на следующею зиму купите П-4. А через два года может Бустер ХЛ. Все зависит от Ваших фантазий и толщины кошелька. Но продовать прицеп легче с размерами под совкокастрюли!

К сожалению, трезво оценивая свои финансовые возможности я могу сделать вывод, что об апгрейте плавсредства даже до Крыма с мотором в 30 л.с. в ближайшие 5 лет не может быть и речи.

Допис від vital-777

все лафеты из пиндосии на торсионах, а люди живущие возле океана и моря (Европа) наверное знают толк. Вы видели импортный лафет на рессорах?

В том то и дело, что хоть торсионы и являются более прогрессивной конструкцией, я опасаюсь, что ход прицепа с загрузкой 200 кг будет существенно жестче чем на рессорах.

Допис від vital-777

Выше будет лодка или ниже на 10-15 см роли не сыграет, поднять всегда легко. а вот сбросить уже тяжелей!!! она лежит на ложементах и самому стянуть тяжело, для этого нужно заезжать глубже в воду и перспектива заезжать легковой машиной всеми 4 колесами в воду грозит перспективой остаться в ней и искать трактор. В общем тут свои нюансы к каждому берегу.

Как раз по отношению к Бакаю 10-15 см играют роль так как его осадка и составляет эти самые 10-15 см. То есть в одном и том же месте, но с разными лафетами лодка на одном из них будет еще лежать а на другом уже свободно плавать (при условии не чрезмерно крутого слипа).

Допис від vital-777

обзор заднего стекла будет перекрыт лодкой. не теште себя надеждой, для это есть боковые зеркала. На ухудшение проходимости по пересеченной местности влияет длина лафета. чем длинее тем хуже. Все джипы (настоящие) с короткими обвесами. таже нива.

Почему же? Если высота колеса лафета (с резиной 175/75/13) около 60 см и высота борта лодки около 40 см, то при расположении вровень с колесом (ниже уровня брызговиков) общая высота будет около 1 метра. А нижний уровень заднего стекла у меня находится на высоте 1,2 метра. Так что даже есть запас.
С другой стороны, только что подумал, а ничего что при такой высоте лодки на лафете нога мотора в транспортировочном состоянии будет располагаться на высоте 50-60 см от земли?
И еще для возможности транспортировки лодки с мотором закрепленным на транце задняя поперечина лафета должна быть вровень с транцем лодки, для того чтобы можно было поставить упор, верно? Или существуют другие способы транспортировки?

Допис від vital-777

Не берите дурного в голову, ездить будите с лафетами к организованным местам сброса (слипы на базах) так и удобней и машину с лафетом остается под охраной на ночь. На бережку бросить без охраны свою машинку с прицепом с пятницы по воскресенье, как оно будет спаться ночью? ???

Тут я с Вами совершенно согласен. Полноценного отдыха в этом случае не получится. Но если выезжать на день - пол дня, то думаю можно воспользоваться и относительно "дикими" местами. Главное в этом случае - максимально обезопасить лафет от угона или кражи колес.

Допис від vital-777

ошибаетесь, самый удачный вариант считаю у Сер бустера выезжает и спускается лодка по роликам (по середине 3 шт., в конце по бокам 2шт.- поддержки. и в конце-сзади качели)
однозначно и для Бакая тоже!!! потом будите жалеть

N.B.!Отдельно попрошу не заострять на этом внимания, чтобы исключить превращения последующих 20-30 страниц в очередные "роликовые войны"!
Я тоже согласен, что роликовая система существенно облегчает процесс спуска и подъема лодки. Но согласитесь, что данную систему можно установить на любой лафет, так как все ролики крепятся к раме стремянками или болтовыми соединениями и при необходимости данные компоненты можно будет отдельно приобрести установить и отрегулировать под следующую лодку. Поэтому я считаю, что главное это габаритные размеры и конструкция рамы, которая бы позволяла адаптировать лафет под "следующую" лодку.

Допис від vital-777

много есть интересного почитать и фото лафетов [[Ссылки только членам профсоюза. ]

будут вопросы лучше звоните, уже пальцы болят а ничего и не рассказал

Большое спасибо за столь развернутый ответ. Пока хочу сложить в голове общую концепцию чтобы потом продумать оптимальную для меня конструкцию, а когда дело дойдет до нюансов обязательно свяжусь с Вами!

[ABo]

Допис від Игорь Киев

Мое личное мнение о трех, здесь АВо озвученных производителях:

1)Сергей Бустер-на контакт идет легко,прицепы делает хорошо, пользуюсь его прицепом и доволен

2)[[Ссылки только членам профсоюза. ]- делает прицепы хорошо и принимает во внимание пожелание клиента, я был его клиентом

3) Кияшко- на контакт идет плохо, пытался я повлиять на него через одного нами уважаемого человека, но не получилось, соответственно прицеп у него не заказал, пошел к [[Ссылки только членам профсоюза. ]

К торсионам у меня отношение отрицательное, т.к. при всех остальных равных условиях на рессорах прицеп едет плавнее, на лопнувшей рессоре до мастерской доехать можно, а на сломанном торсионе нет, а то что на торсионах центр тяжести прицепа ниже, чем на рессорном легко нивелируется системой сброса лодок на прицепах Сереги Бустера, на бездорожье низкий центр тяжести- недостаток.
На Западе полно прицепов на рессорах, например Тракера и Смокеркрафты продаются с такими прицепами.

Спасибо за ответ!
Да, как бы ни хотелось сделать лафет на торсионах, думаю, что лучшим вариантом для моего случая (груз до 200 кг) будет применение безамортизаторных рессор АЛ-КО, а высоту посадки лодки можно будет уменьшить с помощью вогнутых поперечин.
Свяжусь со всеми производителями прицепов, а там посмотрим на результат в виде конструктива и цены))

П.С. Подскажите еще к кому обращаться на [[Ссылки только членам профсоюза. ] для консультации, обсуждения конструкции и цены?

[Mitrichh]

Эконом 3,6 м от Кияшко не брать , качество . Вот здесь почитать :[[Ссылки только членам профсоюза. ]. По фото поймете .

[Игорь Киев]

Допис від ABo

Спасибо за ответ!
Да, как бы ни хотелось сделать лафет на торсионах, думаю, что лучшим вариантом для моего случая (груз до 200 кг) будет применение безамортизаторных рессор АЛ-КО, а высоту посадки лодки можно будет уменьшить с помощью вогнутых поперечин.
Свяжусь со всеми производителями прицепов, а там посмотрим на результат в виде конструктива и цены))

П.С. Подскажите еще к кому обращаться на [[Ссылки только членам профсоюза. ] для консультации, обсуждения конструкции и цены?

1)по рессорам АЛ-КО я Вас поддерживаю, т.к. сам их эксплуатирую уже на втором прицепе. Эти рессоры, как и торсионы перемещаются вдоль продольной оси прицепа для правильной его развесовки
2)на вогнутые поперечины роликовая система Сергея Бустера хорошо и эстетично может не стать,именно по этой причине я продал свой прицеп от [[Ссылки только членам профсоюза. ] и купил у Сергея
3)067-776-66-44- Игорь, он там главный.

[ABo]

Допис від Mitrichh

Эконом 3,6 м от Кияшко не брать , качество . Вот здесь почитать :[[Ссылки только членам профсоюза. ]. По фото поймете .

Почитал.

[ABo]

Допис від Игорь Киев

1)по рессорам АЛ-КО я Вас поддерживаю, т.к. сам их эксплуатирую уже на втором прицепе. Эти рессоры, как и торсионы перемещаются вдоль продольной оси прицепа для правильной его развесовки
2)на вогнутые поперечины роликовая система Сергея Бустера хорошо и эстетично может не стать,именно по этой причине я продал свой прицеп от [[Ссылки только членам профсоюза. ] и купил у Сергея
3)067-776-66-44- Игорь, он там главный.

1. А они бывают разной грузоподъемности или тоже на вес до 700 кг?
2. Объясните почему на вогнутые поперечины система Сера Бастера может не стать?
3. Спасибо за контакт!

[Руслан 35]

Допис від ABo

1. А они бывают разной грузоподъемности или тоже на вес до 700 кг?
2. Объясните почему на вогнутые поперечины система Сера Бастера может не стать?
3. Спасибо за контакт!

Вам же написали, что она корректно туда может не стать, по причине кучи параметров, основными из которых будет линия киля и расстояние между поперечинами.

[ABo]

Допис від Руслан 35

Вам же написали, что она корректно туда может не стать, по причине кучи параметров, основными из которых будет линия киля и расстояние между поперечинами.

Теперь понятней. Сравнил фото и сделал вывод что у Сера Бастера большее количество поперечин с роликами по центру и меньшее расстояние между ними, что позволяет более равномерно распределять нагрузку между ними при движении лодки. Правильно?

[Руслан 35]

Допис від ABo

Теперь понятней. Сравнил фото и сделал вывод что у Сера Бастера большее количество поперечин с роликами по центру и меньшее расстояние между ними, что позволяет более равномерно распределять нагрузку между ними при движении лодки. Правильно?

Не совсем правильно. Нагрузку принимают ложементы, по роликам же лодка катается только при спуске и подъёме. А вот линия киля и особенно передняя часть как раз требуют опоры на ролик, поэтому очень важно,чтоб он был там где нужно.
При роликовой системе и в воду заезжать с Бакаем не придётся, так как лодка сам по роликам на сухом лафете будет ёрзать.

[EnergySergey]

Обязательно, не забудьте о том, что рано или поздно может прийти та ситуация когда Вам по какой то причине придется свой лафет продать, так что лучше сразу брать то что потом будет более ликвидное...

[ABo]

На самом деле Бакай очень легкий - всего 55 кг. Когда я ним пользовался на даче мы его с легкостью носили вдвоем с дядей или братом по 100 метров с участка до берега, а на ночь я его полностью вытаскивал на сушу самостоятельно. Поэтому затащить его на ложементы будет абсолютно пустяковым делом. А вот использование роликовой системы для этой лодки наоборот не комфортно из-за наличия небольшого киля (смотрите фото).
Как быть?

[Игорь Киев]

Допис від ABo

1. А они бывают разной грузоподъемности или тоже на вес до 700 кг?
2. Объясните почему на вогнутые поперечины система Сера Бастера может не стать?
3. Спасибо за контакт!

1)фактически может быть любая грузоподъемность, но в документах будет написано или до 500 или до 750 кг и выше, но точнее скажет производитель прицепов
2)она то станет, но из-за радиуса гнутых поперечин , килеватости днища и высоты ложементов, при стандартном креплении роликов , лодка, лежащая на ложементах, может килем не доставать до роликов. Т.е. чем больше радиус изгиба поперечин и меньше килеватость лодки,тем больше вероятность того, что киль не будет доставать до роликов. Поэтому придется что-то придумывать, чтобы ролики стали выше и выполняли свою функцию.
3) пожалуйста.

[ABo]

Допис від Руслан 35

Не совсем правильно. Нагрузку принимают ложементы, по роликам же лодка катается только при спуске и подъёме. А вот линия киля и особенно передняя часть как раз требуют опоры на ролик, поэтому очень важно,чтоб он был там где нужно.

Я как раз и имел ввиду, что ролики принимают на себя нагрузку во время спуска и подъема, а не во время транспортировки. Может не до конца правильно выразил свою мысль.

[Руслан 35]

Допис від ABo

На самом деле Бакай очень легкий - всего 55 кг. Когда я ним пользовался на даче мы его с легкостью носили вдвоем с дядей или братом по 100 метров с участка до берега, а на ночь я его полностью вытаскивал на сушу самостоятельно. Поэтому затащить его на ложементы будет абсолютно пустяковым делом. А вот использование роликовой системы для этой лодки наоборот не комфортно из-за наличия небольшого киля (смотрите фото).
Как быть?

Для вашей лодки нужны просто две вот такие качели и ничего более.

[Игорь Киев]

Допис від Руслан 35

Для вашей лодки нужны просто две вот такие качели и ничего более.

А может быть здесь нужны такие ложементы как на фото, но с трапиком из двух дорожек, как делает на своих прицепах Сергей Бустер и без килевых роликов,чтобы не согнуть или сломать киль лодки?