Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.) - Сторінка 65

Roman_arc · 11.04.2012, 10:09

А почему из капролона не работает, пропускает? или совсем надо конструкцию клапана менять?

Юрьич · 11.04.2012, 11:43

Цитата:

Допис від Roman_arc

А почему из капролона не работает, пропускает? или совсем надо конструкцию клапана менять?

Возможно, не правильно выбраны размеры под уплотнения.
Если честно, я не совсем понял о какой именно конструкции клапана идёт речь. Кинь чертёжик в личку, разберёмся.

DracoZur · 12.04.2012, 01:45

Предлагаю вашему вниманию концепт регулировки силы боя зелинки с помощью втулки вставляемой внутрь ресивера и дополнительного гермоввода под рычаг регулировки боя большим пальцем на рукояти! Разница наружных диаметров ствола в начале ствола и под втулкой малого ресивера дает возможность рассчитать необходимый объем малого ресивера для возврата ствола на взвод! Малый бой возможен в режиме гавайки! Любители сажать гарпун с натягом в поршень получат именно гавайку без отрыва гарпуна от поршня

BORISL · 13.04.2012, 14:57

Цитата:

Допис від DracoZur

... Разница наружных диаметров ствола в начале ствола и под втулкой малого ресивера дает возможность рассчитать необходимый объем малого ресивера для возврата ствола на взвод! ...

Уважаемый Захар Николаевич. Поясните, пожалуйста:
1. Какая сила заставляет ствол после выстрела вернуть его во взведенное состояние?
2. Будет ли эта схема работать при разных уровнях закачки ружья?
3. Это схема для обсуждения или есть рабочий образец?
Спасибо за ответ.
С уважением, BORISL

DracoZur · 13.04.2012, 15:31

Цитата:

Допис від BORISL

Уважаемый Захар Николаевич. Поясните, пожалуйста:
1. Какая сила заставляет ствол после выстрела вернуть его во взведенное состояние?
2. Будет ли эта схема работать при разных уровнях закачки ружья?
3. Это схема для обсуждения или есть рабочий образец?
Спасибо за ответ.
С уважением, BORISL

Схема-концепт! Не в металле и открыта для обсуждения. Конструктивно Зелиночный ствол исполнен так, что уплотнение в надульнике по диаметру на стволе меньше уплотнения ствола на втулке малого ресивера. Пока клапан открыт, давление на ствол с двух сторон уплотнения втулки малого ресивера одинаково и не оказывает влияния на ствол . При перекрытии клапана и отсечке малого ресивера от большого, при производстве выстрела, давление в малом ресивере быстро падает и при достижении разницы давлений ,связанной с наружным сечением ствола на надульнике и под уплотнением втулки малого ресивера + сопротивление трения колец включая трение кольца поршня и штока линесброса , ствол начнет движение назад на постановку на взвод . Это произойдет благодаря правильному расчету объема малого ресивера относительно объема ствола и невозможности остановки движения поршня в первоначальный момент сдвига ствола. Переключение режима боя желательно делать после зарядки гарпуна при выстреле на малом бое . Во первых-будет легче зарядка, а во вторых- возможен слом рычагов управления втулкой, из за большого прижимного усилия . Заряжать ружье, тоже, лучше на малом бое, а потом переводить в режим максимума, при этом перевод будет легким . Следует обратить внимание на большую нагрузку, которую будет нести втулка малого ресивера после выстрела на малом бое, по этому лучше ее изготовить из титана с максимально возможной толщиной стенки для упора в затыльник. Забыл добавить! Работа схемы, при разных уровнях закачки, будет зависеть от правильности расчета, и от трения совместного всех колец при сдвиге. То есть будет определенный минимум закачки для работоспособности, к счастью, не выходящий за рамки обычной зарядки зелинки обычным пользователем. Есть еще один момент: не столь уж обязательна авто- постановка ствола на взвод и можно ограничиться просто малым боем!

BORISL · 13.04.2012, 16:21

Цитата:

Допис від DracoZur

... Пока клапан открыт, давление на ствол с двух сторон уплотнения втулки малого ресивера одинаково и не оказывает влияния на ствол . При перекрытии клапана и отсечке малого ресивера от большого, при производстве выстрела, давление в малом ресивере быстро падает и при достижении разницы давлений ,связанной с наружным сечением ствола на надульнике и под уплотнением втулки малого ресивера + сопротивление трения колец включая трение кольца поршня и штока линесброса , ствол начнет движение назад на постановку на взвод . Это произойдет благодаря правильному расчету объема малого ресивера относительно объема ствола и невозможности остановки движения поршня в первоначальный момент сдвига ствола. Переключение режима боя желательно делать после зарядки гарпуна при выстреле на малом бое . Во первых-будет легче зарядка, а во вторых- возможен слом рычагов управления втулкой, из за большого прижимного усилия . Заряжать ружье, тоже, лучше на малом бое, а потом переводить в режим максимума, при этом перевод будет легким . Следует обратить внимание на большую нагрузку, которую будет нести втулка малого ресивера после выстрела на малом бое, по этому лучше ее изготовить из титана с максимально возможной толщиной стенки для упора в затыльник. Забыл добавить! Работа схемы, при разных уровнях закачки, будет зависеть от правильности расчета, и от трения совместного всех колец при сдвиге. То есть будет определенный минимум закачки для работоспособности, к счастью, не выходящий за рамки обычной зарядки зелинки обычным пользователем. Есть еще один момент: не столь уж обязательна авто- постановка ствола на взвод и можно ограничиться просто малым боем!

Уважаемый Захар Николаевич! Очень трудно сопоставлять названия деталей представленного на картинке узла с текстом, поскольку не все обозначено на картинке. Было бы удобнее, если бы все детали были пронумерованы и описане работы было к ним "привязано".
Теперь - по описанию работы. Поскольку объём малого ресивера значительно меньше большого, то после того, как поршень сдвинется с места и начнет движение, давление в малом ресивере станет уменьшаться и при равенстве этх давлений поршень остановится, не дойдя с нужной скоростью до конца и пойдет назад (а может быть и нет?) Вот и всё. С уважением BORISL.

DracoZur · 13.04.2012, 16:44

Цитата:

Допис від BORISL

Уважаемый Захар Николаевич! Очень трудно сопоставлять названия деталей представленного на картинке узла с текстом, поскольку не все обозначено на картинке. Было бы удобнее, если бы все детали были пронумерованы и описане работы было к ним "привязано".
Теперь - по описанию работы. Поскольку объём малого ресивера значительно меньше большого, то после того, как поршень сдвинется с места и начнет движение, давление в малом ресивере станет уменьшаться и при равенстве этх давлений поршень остановится, не дойдя с нужной скоростью до конца и пойдет назад (а может быть и нет?) Вот и всё. С уважением BORISL.

Вот оно заблуждение! Поршень то уже не остановить ! Двигается ствол с поршнем вместе и скорость перетекания воздуха огромна и даже если ствол начнет движение назад поршень будет продолжать движение вперед! Наружный диаметр ствола в надульнике 11мм , наружный диаметр ствола под втулкой малого ресивера 14-15мм . Посчитайте разницу в усилии при одном и том же давлении в 30атм. Пока не будет достигнута эта разница ствол успеет пройти достаточное расстояние для открытия клапана ствола и подачи воздуха на поршень , который уже не остановить. С уважением Захар ! Можно в общении без отчества - просто Захар! Я помоложе буду!

Роман М · 13.04.2012, 20:17

Цитата:

Допис від DracoZur

Вот оно заблуждение! Поршень то уже не остановить ! Двигается ствол с поршнем вместе и скорость перетекания воздуха огромна и даже если ствол начнет движение назад поршень будет продолжать движение вперед!

Очень заманчива фраза-даже если ствол начнет движение назад- получим выдвинувшийся при выстреле линесброс и вернувшийся в лоб гарпун или обрыв линя или погнутый линесброс. Мне кажется , что все это не гуд.+ вес ружья значительно увеличивается, + даже если подобрать дренаж под выстрел подобный гавайке-что произойдет при изменении закачки, скажем с 20кг на 35кг?
ИМХА.

DracoZur · 13.04.2012, 21:13

Надо просто считать! Увеличение веса улыбнуло!

DracoZur · 13.04.2012, 21:19

Цитата:

Допис від Роман М

Очень заманчива фраза-даже если ствол начнет движение назад- получим выдвинувшийся при выстреле линесброс и вернувшийся в лоб гарпун или обрыв линя или погнутый линесброс. Мне кажется , что все это не гуд.+ вес ружья значительно увеличивается, + даже если подобрать дренаж под выстрел подобный гавайке-что произойдет при изменении закачки, скажем с 20кг на 35кг?
ИМХА.

А кто мешает просто не выполнить условия возврата ствола и получить просто гарантированно слабый бой и заряжать потом вместе со стволом! Для избежания проблем с линем при возврате ствола есть правильная схема линесброса от штока с предвзводом подпружиненным! А вообще то давление в малом ресивере может упасть на столько, что если принудительно стволом не выгонять шток линесброса, то он если и вылезет, то очень медленно, во всяком случае пружинку можно подобрать!

FA · 13.04.2012, 21:21

Цитата:

Допис від Роман М

Очень заманчива фраза-даже если ствол начнет движение назад- получим выдвинувшийся при выстреле линесброс и вернувшийся в лоб гарпун или обрыв линя или погнутый линесброс. Мне кажется , что все это не гуд.+ вес ружья значительно увеличивается, + даже если подобрать дренаж под выстрел подобный гавайке-что произойдет при изменении закачки, скажем с 20кг на 35кг?
ИМХА.

Выстрел то на минимуме! Уже проверено - усилия не хватает ни на изгиб линесбрасывателя, ни на отрыв линя. Мало того, человек, который пользуется зелинкой с очень эффективным регулятором напрочь отказывается что-либо менять!

Что мне не нравится в представленном варианте, так это то, что его гораздо сложнее изготовить, чем классический регулятор с минимальными зазорами.

DracoZur · 13.04.2012, 21:35

Привет Андрей! Разница между классическим регулятором и предложенным в том, что в варианте неполного выхода гарпуна из ствола ,ресиверное давление успевшее в классике перетечь за поршень и загнавшее с помощью веса охотника гарпун в корчь или камень, в моем варианте действительно минимально !

FA · 13.04.2012, 22:22

При минимальных зазорах классический регулятор работает так-же, как предложенный тобой - почти с самовзводом - ствол идет вперед, возвращается, опять вперед и т.д. А для постановки на взвод чаще не хватает усилия, а в варианте с эксцентриком и подавно!

DracoZur · 13.04.2012, 23:30

Цитата:

Допис від FA

При минимальных зазорах классический регулятор работает так-же, как предложенный тобой - почти с самовзводом - ствол идет вперед, возвращается, опять вперед и т.д. А для постановки на взвод чаще не хватает усилия, а в варианте с эксцентриком и подавно!

Ты меня не до конца понял с вариантом когда расстояние до рыбы возле корча меньше длины гарпуна! Да и задержка выстрела в классике с минимальными зазорами тоже случается в зависимости от того как масло ляжет!

makenzi · 13.04.2012, 23:37

Цитата:

Допис від Roman_arc

Из чего нужно делать шток клапана? может из фторопласта, он помягче капролона?
p.s. все чертежи и заготовки раздал по станочникам, скоро постреляем

Если это ещё актуально , у меня шток клапана изготовлен из титана а сам клапан из отрезка резинового кольца , вклеен в шток 88 клеем а потом снята фаска.Корпус клапана и пружина без изменений по чертежу.

FA · 14.04.2012, 10:30

Цитата:

Допис від DracoZur

Ты меня не до конца понял с вариантом когда расстояние до рыбы возле корча меньше длины гарпуна! Да и задержка выстрела в классике с минимальными зазорами тоже случается в зависимости от того как масло ляжет!

Я понимаю, но классический регулятор прекрасно работает именно в таких условиях. А задержки там не бывает при подвижном клапане (или уплотнении)...

Роман М · 17.04.2012, 17:03

Цитата:

Допис від DracoZur

Ты меня не до конца понял с вариантом когда расстояние до рыбы возле корча меньше длины гарпуна! Да и задержка выстрела в классике с минимальными зазорами тоже случается в зависимости от того как масло ляжет!

Рыбу то надо пробить, а не оттолкнуть. Удар должен присутствовать и скорость тоже. Так можно накалывать камбалу, а уже даже карасика невыйдет. Как на меня, нормально когда погасится половина максимальной энергии и скорости и если гарпун и входит в грунт, то не на всю длинну, а чуть дальше флажка-но, предварительно пробив рыбу.
Задержек при пользовании делителя в класике не наблюдал-пользовал по многу 3 зелинки-чемпион, королевского, мирошниченко.

FA · 17.04.2012, 17:43

Там везде есть отверстие на минимуме, или зазор по диаметру...

DracoZur · 17.04.2012, 18:50

Роман М! Удар от толчка отличается тем, что при толчке происходит передача кинетической энергии при непосредственном контакте с физическим объектом от 0 до момента рассоединения с объектом ! В нашем случае по любому будет удар!

BORISL · 07.05.2012, 15:49

Уважаемые Зелинкостроители! У меня возникла проблема с новой самодельной Зелинкой: Ружьё - с регулировкой мощности боя, и полунеподвижным клапаном (т.е. клапан-неподвижный, а уплотнение подвижное-по торцу напайки ствола выполнено из маслостойкой резины круглого сечения). Ствол: Ф10,6хФ12, линесброс Ф3 мм, клапан Ф9, бортик на клапане Ф11 мм.При закачках ружья до 18 кг - спуск (выстрел) нормальный, а при закачках выше - происходит как бы "залипание" (или задержка выстрела, или отсутствие его). Посоветуйте, в чем может быть проблема. Заранее благодарен за Ваши советы.

12.04.2012, 01:45	#1283
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 352 Дякував: 1.437 Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях	Предлагаю вашему вниманию концепт регулировки силы боя зелинки с помощью втулки вставляемой внутрь ресивера и дополнительного гермоввода под рычаг регулировки боя большим пальцем на рукояти! Разница наружных диаметров ствола в начале ствола и под втулкой малого ресивера дает возможность рассчитать необходимый объем малого ресивера для возврата ствола на взвод! Малый бой возможен в режиме гавайки! Любители сажать гарпун с натягом в поршень получат именно гавайку без отрыва гарпуна от поршня Востаннє редагував DracoZur: 25.06.2014 о 10:38.

13.04.2012, 21:13	#1289
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 352 Дякував: 1.437 Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях	расклад сил на ствол Надо просто считать! Увеличение веса улыбнуло! Востаннє редагував DracoZur: 25.06.2014 о 10:38.

07.05.2012, 15:49	#1300
BORISL Реєстрація: 09.11.2009 Звідки Ви: Харьков Дописи: 16 Дякував: 41 Дякували 7 раз(и) в 6 повідомленнях	Уважаемые Зелинкостроители! У меня возникла проблема с новой самодельной Зелинкой: Ружьё - с регулировкой мощности боя, и полунеподвижным клапаном (т.е. клапан-неподвижный, а уплотнение подвижное-по торцу напайки ствола выполнено из маслостойкой резины круглого сечения). Ствол: Ф10,6хФ12, линесброс Ф3 мм, клапан Ф9, бортик на клапане Ф11 мм.При закачках ружья до 18 кг - спуск (выстрел) нормальный, а при закачках выше - происходит как бы "залипание" (или задержка выстрела, или отсутствие его). Посоветуйте, в чем может быть проблема. Заранее благодарен за Ваши советы. Востаннє редагував BORISL: 07.05.2012 о 16:50.

11.04.2012, 10:09	#1281
Roman_arc Реєстрація: 01.04.2012 Звідки Ви: Павлово Дописи: 4 Дякував: 1 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	А почему из капролона не работает, пропускает? или совсем надо конструкцию клапана менять?

13.04.2012, 21:35	#1292
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 352 Дякував: 1.437 Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях	Привет Андрей! Разница между классическим регулятором и предложенным в том, что в варианте неполного выхода гарпуна из ствола ,ресиверное давление успевшее в классике перетечь за поршень и загнавшее с помощью веса охотника гарпун в корчь или камень, в моем варианте действительно минимально !

13.04.2012, 22:22	#1293
FA Реєстрація: 22.06.2007 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.169 Дякував: 675 Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях	При минимальных зазорах классический регулятор работает так-же, как предложенный тобой - почти с самовзводом - ствол идет вперед, возвращается, опять вперед и т.д. А для постановки на взвод чаще не хватает усилия, а в варианте с эксцентриком и подавно!

17.04.2012, 17:43	#1298
FA Реєстрація: 22.06.2007 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.169 Дякував: 675 Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях	Там везде есть отверстие на минимуме, или зазор по диаметру...

17.04.2012, 18:50	#1299
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 352 Дякував: 1.437 Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях	Роман М! Удар от толчка отличается тем, что при толчке происходит передача кинетической энергии при непосредственном контакте с физическим объектом от 0 до момента рассоединения с объектом ! В нашем случае по любому будет удар!