|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Правовая поддержка Юридическая консультация |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#1281 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 226 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
Поэтому чтобы поверить такому письму, покажите сначала его настоящую копию. -------------- И даже если это письмо действительно было написано в том виде, в котором сейчас нам предлагается, вся та лояльная политика к ПО, которая была в 2004 году осталась далеко в прошлом. Сейчас совсем другое руководство, и взгляды у них совсем другие. Даже если взять конкретно Сумскую РИ, то сейчас у них вот такая политика: [[Ссылки только членам профсоюза. ] Востаннє редагував Нарушитель: 27.12.2012 о 13:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1282 | |
Реєстрація: 15.05.2011
Звідки Ви: город-герой Киев
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 1.925
Поблагодарили 2.933 раз(а) в 622 сообщениях
|
Цитата:
Кстате вот это в ваших силах ( http://www.fishing.kiev.ua/vb3/showp...postcount=2221 ), может поможите с недостающей частью, заодно и будет возможность проверить нарезка это или нет..., хотя сомневаюсь что кто-то страдал клепанием (подделкой) писем. Востаннє редагував Den4ik: 27.12.2012 о 16:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1283 | |
Реєстрація: 03.01.2010
Звідки Ви: Шепетовка
Дописи: 281
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 2.649
Поблагодарили 2.457 раз(а) в 130 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1284 | |
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Живу в г.Лубны.
Работаю где-то по Полесью :)
Дописи: 1.575
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 2.868
Поблагодарили 3.202 раз(а) в 586 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1285 | |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
|
Цитата:
В старых правилах было на участках "виделенных" для ПО(многие инспектора до сих пор так и считают), а в нынешней редакции " 4.3. Підводне полювання на риб дозволяється: гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів: на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства; при наявності посвідчення підводного мисливця. Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та водні живі ресурси." т.е. там где разрешена любительская рыбалка, там разрешена и ПО. А письмо-ответ и есть тому подтверждение. И не важно что оно еще 2004 г, с того времени Правила не поменялись. А про то как можно перекрутить закон\правила то мы и сами знаем. Я кажись в 2010 году писал им письмо на эту тему и то, что они мне ответили - "развод" и перекручивание норм правил. Такое написали, что читать было стыдно такую безграмотщину. Думаю если б с тем письмом было пойти в прокуратуру или в суд, то его там бы "порубили" и к гадалке не ходи. --------------------------------------------------------------------- Нарушитель, у меня к вам просьба - не надо "рекламировать" их некомпетентные списки и решения. Это не на пользу нашему общему увлечению, а очень даже наоборот ![]() Востаннє редагував Лясковский Александр: 31.12.2012 о 17:12. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Буряченко Сергей (30.12.2012)
|
![]() |
#1286 |
Реєстрація: 12.09.2009
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 1.024
Сказал(а) спасибо: 7.699
Поблагодарили 7.721 раз(а) в 684 сообщениях
|
відео з одного місцевого каналу, видно навіть те що ті люди які подавали це прохання зовсім не орієнтуються в рибальств та законодавствіі...
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Паша Лахай (11.01.2013)
|
![]() |
#1289 | |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() Тут выход - бороться с обращением в высшие инстанции с привлечением центральных СМИ. Но и это не всегда срабатывает...........сам знаешь почему ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1290 |
Реєстрація: 14.11.2012
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 32
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
|
Областная прокуратура должна будет (и она рано, или поздно это сделает) опротестовать такое решение облсовета, и оно будет отменено как незаконное.... В случае же привлечения к ответственности подводных охотников на основании такого решения облсовета,- можно и нужно смело обращаться в суд и обжаловать протокол об административном правонарушении.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Саня77 (10.01.2013)
|
![]() |
#1291 |
Реєстрація: 30.08.2007
Звідки Ви: Ровно
Дописи: 1.390
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 5.897
Поблагодарили 4.265 раз(а) в 722 сообщениях
|
не знал в какой ветке
не успокоятся наши депутаты ни как , в области других проблем нет [[Ссылки только членам профсоюза. ] |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Паша Лахай (11.01.2013)
|
![]() |
#1292 |
Реєстрація: 15.04.2009
Звідки Ви: г.Вышгород
Дописи: 794
Сказал(а) спасибо: 2.954
Поблагодарили 3.559 раз(а) в 474 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#1293 | |||
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 226 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
И я бы сказал, что логики здесь нет, а вот юридически наоборот полный порядок. Читай по пунктам. 1. Подводная охота разрешена на участках выделенных для любительской рыбной ловли (см. п. 4,3 Правил)! 2. Участки для любительской рыбной ловли выделяются органами рыбоохраны на основании научно-биологических обоснований (см. п. 3.4. Правил)! То есть, какой бы политики не придерживались органы рыбоохраны в 2004 или 2013 году, если дело попадёт в суд, и судья решит поступать в четкости по закону, то не имея официально выделенного участка виноват будет именно подводный охотник. Цитата:
Цитата:
Вот вам реальный пример, как это можно сделать: (см. в приложении). И обратите внимание, что ничего вроде бы и не изменилось. Если рыбоохрана решит наказать подводного охотника, что он охотился на неопределённом месте, то юридически они это могут сделать, а вот практически должны будут десять раз подумать и сравнить, сколько они за подобное нарушение уже наказали рыбаков. А если они надумают цепляться по этому поводу и к рыбакам, то тут уж такой многомиллиардный шум поднимется, что они не рады будут тому, что вообще этой темы коснулись. |
|||
![]() |
![]() |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexfast (18.01.2013), BVG (10.01.2013), Ван (11.01.2013), Евгений Кравченко (10.01.2013), Паша Лахай (11.01.2013), подводоход1967 (11.01.2013), Сергей Шишкин (11.01.2013)
|
![]() |
#1294 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 226 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
И зачем так долго ждать и надеяться на других в том, что мы и сами можем сделать. В данной игре Вот один из наших основных козырей, который нужно будет правильно разыграть (см. в приложении). Ещё парочку подобных ходов, и … думаю проблему начнут решать в правильном русле. |
|
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
BVG (10.01.2013), Ван (11.01.2013), Евгений Кравченко (10.01.2013), Паша Лахай (11.01.2013), подводоход1967 (11.01.2013), Сергей Шишкин (11.01.2013)
|
![]() |
#1295 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 226 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
Лучшая защита – это нападение! А подобного врага нужно бить его же оружием. Они первые вынесли эту проблему так открыто и публично, и теперь пусть помучаются, как правильней разрулить подобную ситуацию, а мы понаблюдаем. Тут, если проблему не пресечь на корню, то она как чума начнёт распространятся по всем другим областям. Вот уже и в Луганской области с приходом нового руководителя РИ подобная проблема проклюнулась, но немного со своими особенностями. Но как говорится в пословице «на сем бед – один ответ», так и у нас, на сем «выделенных» бед - пока один рецепт: Востаннє редагував Нарушитель: 10.01.2013 о 20:58. |
|
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
BVG (10.01.2013), eva (14.01.2013), Ван (11.01.2013), Евгений Кравченко (10.01.2013), подводоход1967 (11.01.2013), Сергей Шишкин (11.01.2013)
|
![]() |
#1296 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 226 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
BVG (10.01.2013), Den4ik (10.01.2013), Евгений Кравченко (10.01.2013), подводоход1967 (11.01.2013), Сергей Шишкин (11.01.2013)
|
![]() |
#1297 | ||
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
|
Цитата:
Таких терминов в НЫНЕШЕЙ редакции Правил нету, есть "ВИЗНАЧЕНИХ". А вызначены они в п.3.1. "Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі - лов) заборонені цими Правилами рибальства." Если водоем не попадает под запретный перечень (....водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі - лов) заборонені цими Правилами рибальства.), то никакие "выделения" (как поступила СумРИ) нахрен не нужны. Какое еще двоякое трактование может быть хоть судьей, хоть РИ, хоть прокурором??? Или мы друг друга не понимаем или .....что вы пытаетесь доказать???? Цитата:
У меня " руки не опускается бороться с этой бюрократической мельницей", а очень даже подымаются и совершенно не за зарплату. И смените свой надменно-поучительный тон, мож тогда с вами здесь будут общаться с удовольствием, и спасибать будет не только Женя. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1298 | |||||||
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 226 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
Ещё раз прошу прощения за свой тон. Я своим тоном не успеваю следить, так как для меня в общении важны другие моменты. Мой тон и стиль общения, ещё можно сравнить с приобретённой хромотой, которую я приобрёл в общениях с чиновниками, и прошу больше на мою хромоту не обращать внимания. Издержки производства так сказать. А это Вы к чему сказали? Я ведь тоже свой кусок хлеба не за общественную работу получаю. Хотя на общественную работу трачу практически всё своё свободное время. И мне действительно некогда ещё и бархатные выражения подбирать. Цитата:
Цитата:
А теперь Вы за эту двоякость сами цепляться. Хотя цепляетесь, именно за то, чего в Правилах нет. Цитата:
Я же говорил, что кусочки читать вроде все умеют, а общей картины не видят. Итак, вот Вы утверждаете, что участки ВЫЗНАЧЕНЫ в п. 3.1. Правил. Во первых, в этом пункте не ни одного слова похожего на слово «ВЫЗНАЧЕНО», зато есть в других пунктах, которые Вы почему-то игнорируете. И во вторых, Вы хоть до конца дочитали этот пункт? Давайте обратимся к оригиналу. Цитата:
То есть для того, чтобы понять, что-же запрещено, Вам нужно ещё ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть п. 3.15. и Вы можете прочесть продолжение этого интересного и почемуто недочитанного Вами повествования: Цитата:
Ну а дальше остаётся только прочитать пункт, где Правила дают определение «ВЫЗНАЧЕНЫХ» участков: Цитата:
Или мы действительно не понимаем друг друга? Даже если это и так. Допустим, Вы уверены в обратном, но одно дело бодаться со мной, а другое с чиновником или судьёй, которые именно так решили прочитать Правила. Разве Вы можете им предоставить какие либо весомые доказательства, что Правила нужно понимать по другому, чем там написано? Нет! А если не можете, то Ваша точка зрения может быть хороша только Вам лично, но не всем остальным подвохам, которым важно именно то, как отреагирует рыбоохранник, судья или прокурор? Тем более у нас уже были реальные споры по этому поводы с чиновниками, и прокуратура признала сторону именно Рыбоохраны. Я тоже тогда не испытывал особого желания с ними соглашаться. Но понимал, что наше желание делу то не особо поможет. Поэтому вместо того, чтобы с ними бодаться, мы решили решить проблему другим путём. Думаю, что это у нас получилось. Решение найдено! И оно хорошо именно тем, что даже если чиновники заходят поменять правила не в нашу пользу (а они, если Вы помните, уже открыто заявляли что хотят отделить правила подвохов из правил любителей рыболовов), то теперь им это будет сделать очень и очень проблематично. Теперь осталось только довести игру до конца. Но если Вы до сих пор не поняли правил этой игры, то это лично Ваше дело. |
|||||||
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#1299 | ||
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
|
Цитата:
Я изложу как все это вижу и понимаю я, а дальше соглашаться или нет, использовать в вашей борьбе с бюрократией или действовать по своему - дело ваше. ---------------------------------------------------------------- Цитата:
При старой формулировке "ВИДИЛЕНЫХ" - т.е. разрешенные для нас участки выделяет РИ, При "ВИЗНАЧЕНИХ" - РИ визначает "на підставі науково-біологічних обгрунтувань. ( Абзац перший пункту 3.4 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 ) від 01.08.2001 )На окремих водоймах, де науково-дослідні організації не проводять дослідження, обгрунтовані пропозиції щодо визначення водойм для любительського рибальства вносяться іхтіологічними службами органів рибоохорони." Выделенное очень важно т.к. РИ НЕ является научно-исследовательской организацией, то визначення участков должна проводить не как ей заманеться (как в случае СумРИ), а на ""на підставі науково-біологічних обгрунтувань" профильных институтов. А вот где нет таких обгрунтувань (тех же профильных институтов) там іхтіологічними службами РИ вносяться обгрунтовані пропозиції , а не ВИДЕЛЯЮТСЯ УЧАСТКИ. Т.е. если уж четко придерживаться буквы закона, то надо просто проверить наличие в Сум РИ таких обгрунтовань. Могу суть моего понимания "ВИЗНАЧЕННЯ" участков водемов разрешенных для любит и спорт. рыболовства (а автоматом и ПО) изложить на примере пусть будет р.Ворсклы. Есть запрещенные участки: заказник(основанный еще при СССР вот как раз "на підставі науково-біологічних обгрунтувань" профильных институтов ) в устьевой части ниже Кобеляк - это природно-заповедный фонд; есть запрещенные 500м выше плотин (определенные в Правилах). Все остальное по Ворскле - разрешенные участки. И эти участки как ей захочется РИ юридически (фактически знаем как) не имеет права уменьшать (к примеру создавая перечень наобум ВЫДЕЛЕННЫХ участков). ------------------------------------------------------------------------- Еще раз подчеркиваю, все выше изложенное - мое понимание пунктов Правил. В чем я не правильно трактую пункты Правил? На истину в последней инстанции не претендую. Но здается мне что именно в таком ракурсе и надо " воевать с бюрократией" в данном вопросе. Согласен что очень важно как трактует РИ, прокуратура и суды все это. И если они поварачивают "дышло закона(Правил)" в свою сторону, то мы должны рулить в нужном нам направлении. Это ведь ваши словаИ еще. Не надо отождествлять надменно-пренебрежительное поведение (ведение диалога) и физические недостатки (хромоту). Вести диалог с бюрократами можете как угодно, без бархатных выражений. А вот здесь нужно вести диалог хотя бы уважая собеседника, без резких высказываний и непонятно на чем построенных выводов - поскольку надеюсь мы по одну сторону барикад. Востаннє редагував Лясковский Александр: 11.01.2013 о 14:01. |
||
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Amfibiya (11.01.2013), BVG (27.01.2013), Igor (26.01.2013), pithon65 (11.01.2013), Евгений Кравченко (11.01.2013), подводоход1967 (11.01.2013)
|
![]() |
#1300 | |
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Сказал(а) спасибо: 10.055
Поблагодарили 5.288 раз(а) в 1.060 сообщениях
|
Цитата:
![]() Здесь очень сложное общение впрочем как и в жизни . Многое основано на личных симпатиях и даже не дочитав пост "друга" автоматам его поддерживают не смотря на то что "друг" часто пишет ........... Пообщайся с Нарушителем в жизни впрочем как и с другими якобы "врагами" и многое станет выглядеть совсем по другому . Тема очень сложная и неоднозначная. Государство и местные чиновники нас имеют как хотят, а мы спорим что им подставить вместо того что бы объединиться дать отпор . И самое интересное ,что спорят только те кто что то делает. Остальная масса ждут или ложили на всех в том числе на нас которые что то делают ИМХО |
|
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
|
|
|