Квоки

[5aurum]

Допис від Sergey1

Довожу титан напильником и натфилем, только потом мелкая наждачка (нулёвка) и алмазная паста (ГОИ не пробовал). Шлифовка и полировка проходят вручную, не спеша.
пс. и я полирую насухую

спасибо,значит буду пробовать.как говорится не Боги горшки обжигают

[5aurum]

Допис від const

5aurum- шлифую на сухую (каламбур блин), но долго и стараюсь использовать бошевскую- дольше живет. . Использую пасту гоя №1 и №3.

спасибо за советы

[киргиз]

"Сваял" ещё один обратник.
Хотел сначала поставить маленький пятак, но всё-таки остановился на своём стандарте - круг Ф 35.

DSC03870.jpg Сегодня провёл первое испытание на р. Нивка.
Усё получилось. Нашёл укромное местечко.
Никто не мешал и я спокойно, "не на измене" получил неплохие результаты.
Чтобы звук был в виде длинной бочки, начальное положение квока должно быть как на фото, то есть близкое к вертикальному.
Чтобы получилось "сдвоение" и короткая "пачка", нужно наклонять исходно ручку влево. Углы наклона меняются в широких пределах.
И есть варианты в работе и кисти и руки.

Пока сто-процентного результата в извлечении нужного звука нет. Но после небольших тренировок, думаю, можно будет спокойно получать "на заказ" любой звук.

Следует заметить, что короткий звук довольно тихий. И видимо на волне его будет трудно получать.
Поэтому сразу предполагаю, что этот "обратник" для штиля.
И ещё. Нагрузка на кисть на нём больше, чем на обычном квоке.
Отакої.

З.Ы. Решился, наконец, обработать рукоятку под "НЕ-напряжённое удержание". Действительно, эффект налицо. Но нужно ещё выверить длину. Это потом, на лодке.

[Sergey1]

Допис від киргиз

"
Чтобы звук был в виде длинной бочки, начальное положение квока должно быть как на фото, то есть близкое к вертикальному.
Чтобы получилось "сдвоение" и короткая "пачка", нужно наклонять исходно ручку влево. Углы наклона меняются в широких пределах.
И есть варианты в работе и кисти и руки.
.

Отличный результат, ждём продолжения.

[kalinux]

Допис від киргиз

И ещё. Нагрузка на кисть на нём больше, чем на обычном квоке.

И еще. Слишком много брызги, просто как лопата гребеть. Звук не так силный в воздухе, но зато вибрация в воде есть. Надо делать выпуклым и маленким по размером пяток.

[киргиз]

Допис від kalinux

И еще. Слишком много брызги, просто как лопата гребеть. Звук не так силный в воздухе, но зато вибрация в воде есть. Надо делать выпуклым и маленким по размером пяток.

Спасибо Калинуксу за поддержку идеи.
Надеюсь, будут проведены главные испытания. А именно - на реакции сома.
Но, видимо, уже поздновато в этом сезоне.

[Sergey1]

Допис від киргиз

А именно - на реакции сома.
Но, видимо, уже поздновато в этом сезоне.

Проверить можно, в наших местах струя бывает после 14 часов, поклёвок скорей всего не будет но реакцию по эху можно посмотреть.
Не нравится мне соединение ножа (металла и дерева), может металл надо загнуть потом расклепать, для увеличения площади контакта металл дерево.

[киргиз]

Допис від Sergey1

.
Не нравится мне соединение ножа (металла и дерева), может металл надо загнуть потом расклепать, для увеличения площади контакта металл дерево.

Там есть канавка в дереве. DSC03782.jpg
Без неё держаться не будет.

Но идея с загибанием хорошая. Нужно попробовать.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Там есть канавка в дереве.

.

Да, возможно канавка в дереве даже лучше чем загиб железа, особенно если обмотку делать на эпоксидке, а не на БФ-2.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Да, возможно канавка в дереве даже лучше чем загиб железа, особенно если обмотку делать на эпоксидке, а не на БФ-2.

Эпоксидкой конечно крепче и быстрей. (Я клеем БФ 2 покрываю многократно с просушкой в тепле.)

Но эпоксидку не уважаю за вредность. Хотя понимаю, что в таких мизерных масштабах бояться не стоит.

Канавку желательно пропиливать не надфилем, а на каком-то станке. А потом подгонять под неё кончик ножа.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Эпоксидкой конечно крепче и быстрей. (Я клеем БФ 2 покрываю многократно с просушкой в тепле.)
[S]Но эпоксидку не уважаю за вредность.
.

Сколько я помню из прошлой жизни, БФ-2 это раствор фенл-формальдегидной смолы в спирте, если я не ошибаюсь для здоровья это не очень.
И полимерезуется БФ-2 при температуре 170 градусов в течении часа, что тоже не добавляет здоровья.

[Denis-II]

БФ-2 хороший клей, но правда вредный. БФ-6 вот этот - медицинский.

[СТАРЛЕЙ]

Я не пойму о какой вредности вы говорите? Если делать под заказ да по 20 штук в день, клеить и держать в квартире каждый день где и сам находишся тогда возможно, а так...?

[Sergey1]

Допис від СТАРЛЕЙ

Я не пойму о какой вредности вы говорите? Если делать под заказ да по 20 штук в день,

Да совершенно согласен, просто хотел указать, что и БФ-2 не совсем безопасен. Но наверно, по сравнению с прогулкой на свежем воздухе, улицами наших городов, это всё совершенно безопасные вещи.

[киргиз]

Допис від kalinux

... Надо делать выпуклым и маленким по размером пяток...

Вот сделал опытный образец "обратника" с выпуклым пятаком Ф 33мм.DSC03882.jpg
Действительно, это самый лучший вариант. Работает очень стабильно и намного легче для кисти. Спасибо Калинуксу за подсказку.

Пятак чаще всего выдаёт такие звуки . длинная протяжка.jpg На слух они тише обычных.

А это основная (правая) "пачка" в растянутом виде : дл.прот.растянутый.jpg
То есть, частота более 500гц. Длительность звука - около 6 микро-сек.
Высокая частота видимо объясняется коротенькой бульбой, которая образуется при такой технике удара.
Возможно краткость и малая громкость тоже связаны с мелковатой бульбой.

При желании обратным квоком можно стабильно извлекать и обычные звуки.простой кистевой.jpg
Заметно, что частота постепенно нарастает. Длительность звука более 40 микро-сек.

Тут показана растянутая передняя часть этого звука. прост.кист.растянутый.jpg
Хорошо видно, что частота в начале около 280 гц. (А в конце более 500 гц.)
Звук длинный и громкий. Видимо всё это от длинной бульбы.

Показываю плохое видео с сегодняшнего испытания на речке.
Это для того, чтобы посмотреть и послушать, как "двоят" звуки.
(Извиняюсь - фотокамеру держал в левой руке и не видел, что там на экране)

[киргиз]

К предыдущему.
Похожая запись, но здесь лучше видны углы и захода в воду и выхода из неё.

"Вертикальный заход" означает вертикальное положение ножа при заходе в воду.
Пятак при этом заходит в воду под 45 градусов.
Но можно ещё наклонять нож по ходу движения назад (влево). И будет хорошо "двоить".

Если наклонить нож вперёд под 45 град. , то пятак будет заходить в воду в вертикальном положении.
При этом он движется почти горизонтально. В такой технике получается обычный длинный и громкий звук.
Но всё же для таких простых ударов лучше использовать прямой квок обычной конфигурации.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Вот сделал опытный образец "обратника" с выпуклым пятаком Ф 33мм

Мы имеем прогонистый удар длинной 0,095 сек, кистевой 0,06 сек. Это общая длинна, длинна звука 6 миллисек. и 50 миллисек. соответственно. Таким образом получаем зону тишины в прогонистом ударе 80 миллисекунд, а зона тишины не есть хорошо, имхо конечно.
Если мои предположения, по образованию зоны тишины верны, то уменьшить её можно уменьшением площади пяточка.
ИМХО для получения короткого звука обратный квок себя не опровдал.
Для получения короткого звука необходимо совершенствовать технику удара, как мне кажется надо увеличить входную скорость, так чтобы пятак захватил побольше воздуха, затем резкое и короткое ускорение(давление уменьшается не сильно) и выход пяточка вертикально вверх (меньше выходное отверстие). При такой технике возможно появления и кЛокового звука вместо помехи.
пс.милли=10-3, микро=10-6.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Для получения короткого звука необходимо совершенствовать технику удара

Согласен.
Техникой можно получить разные удары любым квоком.

Но возвращаясь к громкости (или мощности, не знаю как правильно), можно предположить, что она определяется объёмом резонатора (бульбы).
Вспомним тулумбасы запорожцев. Их было слышно за много километров.
Это достигалось за счёт больших размеров барабана. Возможно пару метров в диаметре.

Так и у нас. Когда бульба маленькая хоть в диаметре, хоть по длине - звук слабенький.
А когда соответствующей техникой формировать длинную бульбу даже малым диаметром пятака, то громкость заметно выше.
Если же добавить ещё и в диаметре, то в сочетании с нужной техникой получится максимум громкости.

Планирую подтвердить это на практике. У меня есть выпуклый пятак Ф 40 мм. Смонтирую на "обратнике" и посмотрю, какая будет громкость на коротких звуках. Она должна увеличиться по сравнению с Ф 33 мм. А частота или уменьшится, или останется в районе 500гц.

Общий предварительный вывод относительно "обратника".
Видимо он не может служить основным. Главной останется классика.
Возможно, будет неплохо применять его в тихую погоду на малых глубинах при повторном проходе ямы.

П.С.

Допис від Sergey1

пс.милли=10-3, микро=10-6.

Извиняюсь - ошибся ! Везде мои микро-секунды это на самом деле милли-секунды.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Но возвращаясь к громкости (или мощности, не знаю как правильно), можно предположить, что она определяется объёмом резонатора (бульбы).

Не совсем, мощность определяется объёмом воздуха который засасывается в бульбу. То-есть длинной бульбы, её диаметром и давлением ( разрежением) в бульбе. От длинны бульбы чётко зависит частота, а вот диаметр и давление находятся в некоторой конфронтации: чем больше пятак тем, больше диаметр бульбы, но тем больше сопротивление, и меньше скорость проводки, и соответственно меньше понижается давление. ИМХО должна быть гармония между частотой, и громкостью, или между длинной бульбы её диаметром и давлением в ней.
А исследование надо продолжать, надо чётко определить, что от чего зависит и как можно управлять всеми параметрами.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Общий предварительный вывод относительно "обратника".
Видимо он не может служить основным. Главной останется классика.
Возможно, будет неплохо применять его в тихую погоду на малых глубинах при повторном проходе ямы.
.

Обратник скорей всего будет не рабочим квоком, у рабочего квока соотношение сигнал/шум смещены в сторону сигнала у не рабочего в сторону шума. Уровень шума квока должен быть соизмерим с уровнем внешних (ветровых) помех, этим определяется для какого ветра (волны) квок.
У оборатника соотношение сигнал/шум сильно смещёно в сторону шума, но сами исследования очень интересны и продуктивны, позволяют больше понять работу квока.