Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Den4ik]

Допис від DAMIR

почитал временное положение, но про то как надо было реагировать - не нашел. можно указать: том, № стр. ?
или привести ссылку.
Так как сами ныряли на Циблях 9го ноября, но никто не подходил. а надо быть готовым впоследствии.
Благодарю за помощь.

том. 3 стр. 5 само положение, стр. 7 разъяснение чего оно неправомерное даже в содержании указал.
з.ы. расспечатайте и возите с собой данные тома, а еще обязательно том 1 http://www.fishing.kiev.ua/vb3/showp...85&postcount=8 проще будет что-либо отстаивать, не на пальцах, а уже можно конкретно на что-то ссылаться, да в протоколах свои записи оставлять, ссылаясь на письма, законы и т.д.

[ББогдан]

Ребята, а может добавить в сборник нормативку относительно ответственности РИ и подобных чтобы разговаривать с ними в т.ч. с позиции силы ?
Напр, рассказывают про" запрет ночной охоты", а ты их тыкаешь мордочкой в ответ главрыбвода... + ссылаешься на нормы об ответственности РИ, и продолжая разговор,напр, говоришь: вы же знаете, что вы не правы ? знаете... Так вот, если оштрафуете, я, в любом случае, доведу дело до суда, и в соотв. с тем-то и тем-то вам грозит то-то и то-то....как вариант, несоответствие по незнанию+выговор/увольнение/админ ответственность/может даже уголовка..

Какой статус имеют инспектора РИ ?
Чем (статьи кодексов, з-нов, др. норм-правовых актов) регулируется ответственность РИ и подобных ?

Ваши мысли по этому поводу?

[Den4ik]

Допис від ББогдан

Ребята, а может добавить в сборник нормативку относительно ответственности РИ и подобных чтобы разговаривать с ними в т.ч. с позиции силы ?
Напр, рассказывают про" запрет ночной охоты", а ты их тыкаешь мордочкой в ответ главрыбвода... + ссылаешься на нормы об ответственности РИ, и продолжая разговор,напр, говоришь: вы же знаете, что вы не правы ? знаете... Так вот, если оштрафуете, я, в любом случае, доведу дело до суда, и в соотв. с тем-то и тем-то вам грозит то-то и то-то....как вариант, несоответствие по незнанию+выговор/увольнение/админ ответственность/может даже уголовка..

Какой статус имеют инспектора РИ ?
Чем (статьи кодексов, з-нов, др. норм-правовых актов) регулируется ответственность РИ и подобных ?

Ваши мысли по этому поводу?

внимательно пересмотрите все 3 тома, там столько инфы, что любой рыбинспектор задумаеся стоит ли вас трогать и можно ссылаться и грузить так, что "мама не горюй", просто найдите время ознакомиться с данными томами. За ночную в томе.3 Статусы и регулирование, составление протоколов это в томе 2, ответственность и полномочия- том. 1.

[DAMIR]

Допис від Den4ik

том. 3 стр. 5 само положение, стр. 7 разъяснение чего оно неправомерное даже в содержании указал.

Спасибо - видел...просто не сопоставил даты...не понял, что одно другое опровергает.
Но если показывали временное положение, где запрет на ПО с 1го ноября. то это что-то новое?

Допис від ББогдан

Напр, рассказывают про" запрет ночной охоты", а ты их тыкаешь мордочкой в ответ главрыбвода... + ссылаешься на нормы об ответственности РИ, и продолжая разговор,напр, говоришь: вы же знаете, что вы не правы ? знаете... Так вот, если оштрафуете, я, в любом случае, доведу дело до суда, и в соотв. с тем-то и тем-то вам грозит то-то и то-то....как вариант, несоответствие по незнанию+выговор/увольнение/админ ответственность/может даже уголовка...
Ваши мысли по этому поводу?

Какой нафик суд? нервы+время.... а какже презумпция невиновности? если нас привлекают по админкодексу, то по идее нас должны обвинить и предоставить 100% доказательства вины, потом только выносить постанову...иначе это превышение служебный обязанностей и злоупотребление властью.
На крайняк, думаю, надо делать как с ГАИ, возить бланк ходатайства о переносе слушания дела по месту жительства. принять обязаны, а там пусть вызывают в суд и на месте разбираются...
Или я не прав? или нас судят по другим - "зловодным законам"?

[ББогдан]

Допис від Den4ik

внимательно пересмотрите все 3 тома, там столько инфы, что любой рыбинспектор задумаеся стоит ли вас трогать и можно ссылаться и грузить так, что "мама не горюй", просто найдите время ознакомиться с данными томами. За ночную в томе.3 Статусы и регулирование, составление протоколов это в томе 2, ответственность и полномочия- том. 1.

Den4ik, прочитал еще раз, но об ответственности РИ при превышении служебных полномочий, при незнании ими нормативной базы или при преднамеренном обмане охотника инспекторами не заметил...
С правами и обязанностями РИ и подводников ознакомлен, а вот как раз об ответственности РИ хотел бы узнать.
Может подскажешь(те), где поискать ?
Спасибо.

[lawyer]

Допис від DAMIR

Но если показывали временное положение, где запрет на ПО с 1го ноября. то это что-то новое?

см. п. 12, там все прописано. Реально РИ пользуются именно этим положением, недействительным и не имеющим юридической силы. Кстати, если будут давить на то, что оно согласовано с кем-то там, объясните, что оно в минюсте не зарегистрировано, то есть и обязательной силы на территории Украины не имеет!

[lawyer]

Допис від ББогдан

Ребята, а может добавить в сборник нормативку относительно ответственности РИ и подобных чтобы разговаривать с ними в т.ч. с позиции силы ?
Какой статус имеют инспектора РИ ?
Чем (статьи кодексов, з-нов, др. норм-правовых актов) регулируется ответственность РИ и подобных ?

Ваши мысли по этому поводу?

Бодя, у них статус правоохранительного органа, однако, к сожалению, для них не предусмотрена дополнительная или отдельная ответственность((( то есть по трудовому праву - дисциплинарная : выговор и увольнение; административная и уголовная. Две последних - по решению иных компетентных органов или суда, а до него дело еще довести надо...
Правда, если обращаться с жалобами на их действия к вышестоящему руководству и в прокуратуру, им действительно придется попотеть, у них тоже есть свои показатели и лишний геморрой никому не нужен, поверьте, такие Ваши действия возымеют результат, просто это должны быть не одиночные случаи, всем, кого пытаются натянуть, нужно так реагировать.Возите с собой распечатки, тыкайте их носом, не бойтесь обжаловать их действия!!!
Ребята, поймите, нашей инициативной группе ( 2 чел.) не удастся отстоять наши права без Вашего участия! подписать письмо - это очень важно и нужно, но если все на этом свою деятельность по защите наших прав ограничат... ребята, я может и много могу, но я не всемогущ... мы должны давать им отпор по всем фронтам, у них должно сложиться впечатление, что мы большая единая и сильная семья, с которой лучше не связываться, а для этого каждый из нас должен чувствовать себя ее членом и понимать, что общий результат складывается из действий каждого из нас по отдельности!

[Triton]

Только вернулся из РИ. Рыб. инспектор Головченко О.В. сказал мне что он Царь и Бог и он решает где в Кировоградской области можно охотиться,а где нет. Еще сказал мне,что любительское рыболовство и ПО-это разные вещи и там где можно ловить на удочку,там нырять нельзя.Подскажите пожалуйста,как правильно написать информационный запрос в РИ?Хочу что бы они дали мне официальный ответ по водоемам,где можно охотиться,а где нет. Заплатил штраф 36 гривен(что особенно поразило,что штраф я заплатил ему,а не в кассу,деньги он положил в свой кошелёк).

[lawyer]

Допис від Triton

Только вернулся из РИ. Рыб. инспектор Головченко О.В. сказал мне что он Царь и Бог и он решает где в Кировоградской области можно охотиться,а где нет. Еще сказал мне,что любительское рыболовство и ПО-это разные вещи и там где можно ловить на удочку,там нырять нельзя.Подскажите пожалуйста,как правильно написать информационный запрос в РИ?Хочу что бы они дали мне официальный ответ по водоемам,где можно охотиться,а где нет. Заплатил штраф 36 гривен(что особенно поразило,что штраф я заплатил ему,а не в кассу,деньги он положил в свой кошелёк).

учи учи, одни двойки...
Господа, при оплате, изъятии и т.д. ТРЕБУЙТЕ составления документов, протоколов, постановлений, актов, описей...без таких документов мы ничего не сделаем, нечем доказать, слово против слова. Обязательно следите за теми статьями КоАП, которые прописываются, не помните наизусть - просите кодекс, пусть покажут, что именно вам вменяют в вину, что б все было зафиксировано. Вменяют зимовальную яму? требуйте, чтоб прописали четко место, где именно Вас остановили, все должно быть изложено в официальных документах. Не хотят сами прописывать - пишите в пояснении. Есть с собой камера - фиксируйте, есть телефон - сделайте звонок, укажите время в протоколе и объясните, что по вашему запросу вам мобильный оператор выдаст ваше местоположения и там четко будет видно, что все происходило в другом месте и т.д.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
это сайт Киеврыбохраны. На этой странице найдете образец запроса о предоставлении публичной информации, поменяйте реквизиты получателя, впишите нужные вопросы(принято ли решение об определении водоемов разрешенных для рыбной ловли, есть ли нормативный акт, указывающий на запрет занятия ПО в таких-то условиях или местах и т.д.). Документ нужно подать лично и попросить в канцелярии входящий номер, либо отправить рекомендованным письмом с уведомлением о вручении. Срок на предоставление ответа - 5 дней. По поводу действий рыбинспектора нужно написать жалобу руководству и в прокуратуру. Состава конечно нет, так как нет соответствующей суммы ущерба, но подергают его точно!

[lawyer]

Ребята, последний раз повторяю:
Правилами разрешен вывоз с водоема рыбы на 1 человека в день в следующем количестве:
1. не более трех кг. (независимо от количества шт., главное, чтоб экземпляры были стрелябельные)
2. ЛИБО 1 рыба без ограничения веса, хоть сом биполтина.
Ребята, эти правила взаимоисключающие!!!!Если выходите с трофеем и пистолетом - все, по закону - перелов и все равно кого раньше стрельнул, и все равно, кто на берегу ждет!!!Если конечно вас в лодке охотников пару штук, то еще на всех можно раскинуть и то проще будет, если рыбу с кукана снять, чтоб потом не доказывать, что для удобства всю на один перевесили)
К чему это я? да недавно общался с одним опытным и уважаемым охотником, жаловался он на РИ, типа навесили штраф и т.д. а я и говорю, что у них перелов был, а в ответ слышу, да нихера, рыбы было столько-то, ну по закону же можно один трофей и еще одна рыбина до 3-х кг.....опять же объяснил как противостоять тем претензиям, которые выдвинула РИ, а в ответ:"Дык найдут же до чего достебаться, документы на лодку попросят и т.д." Коллеги, конечно, если вас взяли с переловом, то совершенной пойуху, запрещена ночная ПО или нет, можно после 01.11 охотиться или нет, должно быть ваше ружье зарегистрировано или нет...Потому, господа подвохи, берегите себя и будьте бдительны, готовьтесь отстаивать свои интересы от незаконных посягательств, но так же понимайте, что если у вас не все так, как требует закон, в вашей защите есть брешь.

[Radul]

[[Ссылки только членам профсоюза. ][/QUOTE]

доброго дня.
рішення не розглядали але сказали плавати обов"язково з буями, до берегів де дачі не підпливати, ну все від вас залежить.
і це все мало розглядатися лише для однієї водойми і на забаганки однієї людини.

[lawyer]

Допис від Radul

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

доброго дня.
рішення не розглядали але сказали плавати обов"язково з буями, до берегів де дачі не підпливати, ну все від вас залежить.
і це все мало розглядатися лише для однієї водойми і на забаганки однієї людини.[/QUOTE]

але ж,я так розумiю, ми перемогли)))

[Radul]

Допис від lawyer

доброго дня.

але ж,я так розумiю, ми перемогли)))

АВЖЕЖ!!!

Допис від Radul

але сказали плавати обов"язково з буями, до берегів де дачі не підпливати, ну все від вас залежить.

ну цим висловом вони мабуть хотіли показати щоб ми не розслаблялися, вони просто пішли на поступки.

[Лясковский Александр]

Допис від lawyer

доброго дня.
рішення не розглядали але сказали плавати обов"язково з буями, до берегів де дачі не підпливати, ну все від вас залежить.
і це все мало розглядатися лише для однієї водойми і на забаганки однієї людини.

але ж,я так розумiю, ми перемогли)))[/QUOTE]

Толя, а "перемогли" - были с твоей подачи какие-то запросы, документы, письма, протесты?
Если образумили облраду или самодура губернатора - это весомая победа. Если честно я с тревогой каждый день заглядывал в ветку в ожидании "рокового" решения вопроса о притеснении ПО по решению облрады в Ровенской обл.Слишком уж вопрос серьезный, и их роковое решение могло стать дурным примером для всей Украины. Или угроза еще не миновала???Если это приемлемо проясните, плиз, ситуацию.

[lawyer]

Допис від Лясковский Александр

але ж,я так розумiю, ми перемогли)))

Толя, а "перемогли" - были с твоей подачи какие-то запросы, документы, письма, протесты?
Если образумили облраду или самодура губернатора - это весомая победа. Если честно я с тревогой каждый день заглядывал в ветку в ожидании "рокового" решения вопроса о притеснении ПО по решению облрады в Ровенской обл.Слишком уж вопрос серьезный, и их роковое решение могло стать дурным примером для всей Украины. Или угроза еще не миновала???Если это приемлемо проясните, плиз, ситуацию.[/QUOTE]

Саш,сам переживал,чтоб порочная практика не прокатилась страной,но думаю уточнить лучше у Radulа,он непосредственный участник событий,я только возражение на проект решения составил.

[Лясковский Александр]

Допис від Radul

...доброго дня.
рішення не розглядали але сказали плавати обов"язково з буями, до берегів де дачі не підпливати, ну все від вас залежить.
і це все мало розглядатися лише для однієї водойми і на забаганки однієї людини.

Сережа, расскажи, что там у вас по поводу " не розглядали але сказали". А то ваши власти затеяли "опустить" ПО, а потом типа передумали??? А мы тут все переживаем за результаты.

[Radul]

як я вже писав з приходом нової влади (голова обл.ради.) в тому році хотів заборонити П.О. , а тим більше в нічний період. справа в тому, що його дача знаходиться на самому березі Хрінницького водосховища.
після обговорень з владою в присутності чиновників Р.І. все лишилося як було але Р.І. стала не нажарт пресовати всих хто плавав в Хрінниках, щоб некомфортно себе ми почували на воді, (взагалом), поступово втихли.
а в цьому році, в осени вирішили підтягнути гайки, можмиво ще стало поштовхом для цього затримання на передодні, незнаю як правильно написати, вудолазів з рушницями вночі з переловом з львівщини та ніби з якогось клубу по П.О.
на даний момент питання закрито але щоб ми себе контролювали, та невиглядати їм програвшими, нібито дали "усне попередження"-так між іншим, але звісно на рожон лізти непотрібно.
питайте, по можливості відповім.

[lawyer]

Коллеги, в Правилах предусмотрено, что заниматься ПО нельзя:
"-із застосуванням вибухових і отруйних речовин, електроструму, колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за винятком гарпунних рушниць для підводного полювання), промислових та інших знарядь лову, виготовлених із сіткоснастевих чи інших матеріалів усіх видів і найменувань, а також - способом багріння, спорудження гаток, запруд та спускання води з рибогосподарських водойм;
-у каналах теплоенергоцентралей, підвідних та скидних каналах електростанцій;
-у підвідних і магістральних каналах, відводах рибогосподарських та меліоративних систем, в шлюзових каналах тощо;
-у новостворених водосховищах (до особливого розпорядження);
-з незареєстрованих плавзасобів або таких, що не мають на корпусі чіткого реєстраційного номера (за винятком веслових човнів);
-з човнів або інших плавзасобів на промислових ділянках, закріплених за користувачами водних живих ресурсів, а також на відстані від берега більш як 3 км в Чорному морі і 1,5 км - в Азовському морі;
-у верхніх б'єфах гребель на відстані ближче ніж за 500 метрів, а в нижніх - на відстані в межах, встановлених п. 4.13 цих Правил рибальства;
-поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;
-у радіусі 500 метрів навколо риборозплідних господарств;
-у водоймах риборозплідних і товарних рибних господарств;
-на водоймах, що розташовані в зоні евакуації (відчуження) на територіях, радіоактивно забруднених унаслідок катастрофи на Чорнобильській АЕС;
-на зимувальних ямах;
-з криги на ділянках водойм, закріплених за рибодобувними організаціями - на відстані більш як за 500 метрів від берега;
-на водоймах, що не визначені органами рибоохорони як такі, на яких дозволене любительське рибальство;
-у темний час доби (пізніше години від заходу сонця та раніше години до його сходу) з човнів та інших плавучих засобів у Чорному та Азовському морях;
-без наявності відповідних документів, що дають право на здійснення лову в окремих водоймах.
"
Никаких иных ограничений по местности (если конечно рыбная ловля не запрещена в принципе на всем водоеме) нет, тем более нет ограничения на охоту дальше или ближе чем 500 метров от берега!!!!Если РИ многозначительно вспоминает о 500 м., попросите его расшифровать и объяснить чем установлено, как и любые другие ограничения, о которых вы ранее не слышали.

[Den4ik]

хотел бы обсудить данный ответ, то что подводная охота относится к любительской рыбалке это понятно, а вот по поводу последнего абзаца есть вопросы, как-то двосмысленно (или это только для меня так). Под фразой "без будь-яких документiв" подразумевается УПО или только отловочный или ещё что, а то под эту фразу реально можно приплетать купу разных документов.

[Лясковский Александр]

Допис від Den4ik

хотел бы обсудить данный ответ, то что подводная охота относится к любительской рыбалке это понятно, а вот по поводу последнего абзаца есть вопросы, как-то двосмысленно (или это только для меня так). Под фразой "без будь-яких документiв" подразумевается УПО или только отловочный или ещё что, а то под эту фразу реально можно приплетать купу разных документов.

Тут просто на мое ИМХО сделан запас-лазейка для принятия\внедрения всяких\разных отловочных и пр. Вспомните еще не так давно на всех водохранах (и на Десне в Черниговской обл.) действовали отловочные и норма вылова 5кг. Но думаю отловочные не отменяют(ли) обязательность УПО, определенного другим пунктом правил (п.4.3). Тогда кстати на УПО особо и внимания не обращали (нафиг оно кому надо), больше бдили за наличие отловочного, этож их деньги.