Арбалеты

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Я то же делаю роллер .

Моя ставка на роллер именно на большую трофейную рыбу которую нужно брать из далека.

Допис від Евгений Кравченко

А большая трофейная рыба это 100+ или около того. Например такая как писал Африканец.
Роллер ,как по мне уместен, как раз при таких гарпунах и дистанциях . ИМХО

Женя, ты таки нашел работу в Африке?

Роллер дабавляет около 30% к разгону гарпуна , вторая тяга имхо энергии добавит больше. У правильного арбалета с правильным сетапом, точность в этом случае страдать не должна.

[Amet]

Допис від Евгений Кравченко

Саша ответил за меня ниже в видео.

Мимо кассы. Это арбалеты для охоты на средиземке. Ничего общего с охотой в океане.

Допис від Евгений Кравченко

А большая трофейная рыба это 100+ или около того. Например такая как писал Африканец.
Роллер ,как по мне уместен, как раз при таких гарпунах и дистанциях . Там где арбалету обычному придется брать размером и количеством тяг. ИМХО

Это заблуждение. Нет таких роллеров. Для трофейной охоты в океане по всему миру используют классические деревянные арбалеты типа Riffe и им подобные.

Andre Wickasana пробовал изготовить роллер для рифовой охоты в океане, Jon из Ulusub также сделал прототип, но все они отказались от этой идеи по тем же причинам - невозможность метнуть тяжёлый гарпун на необходимую дистанцию, сравнительная сложность конструкции, общая ненадёжность и высокая цена конечного продукта.

Повторюсь - роллеры очень интересное и перспективное решение для морской охоты на рыбу средних размеров 5-15кг (дентичи, риччолы, групперы).

[tiristor]

В сентябре попробовал впервые охоту на кефаль - очень понравилось, азарт сумасшедший, особенно когда не мог попасть с 55 пневмата . Матюкался под водой - аж голос сорвал. Загорелся арбалетом.
Я так понял арбалеты Demka нормального качества?
Остановился пока на DEMKA AMI II 90. Нормальный ли это выбор для 1-3 выездов на море? нет смысла заморачиваться с более дорогим DEMKA ALS A90?

[SERDIТЫЙ]

Допис від tiristor

В сентябре попробовал впервые охоту на кефаль - очень понравилось, азарт сумасшедший, особенно когда не мог попасть с 55 пневмата . Матюкался под водой - аж голос сорвал. Загорелся арбалетом.
Я так понял арбалеты Demka нормального качества?
Остановился пока на DEMKA AMI II 90. Нормальный ли это выбор для 1-3 выездов на море? нет смысла заморачиваться с более дорогим DEMKA ALS A90?

Нормальные арбалеты, кондовые
Разнеца будед в открытой/закрытой голове, кольцывой/парной тяге и гарпун с пинами/пропилами...
А ты знаеш где их взядь?...

[tiristor]

Допис від SERDIТЫЙ

А ты знаеш где их взядь?...

Я еще не прозванивал. В интернете смотрю по сайтам ориентировочные цены, но судя по твоему сарказму наверное их достать - проблема?

[Евгений Кравченко]

Допис від Amet

Andre Wickasana пробовал изготовить роллер для рифовой охоты в океане, Jon из Ulusub также сделал прототип, но все они отказались от этой идеи по тем же причинам - невозможность метнуть тяжёлый гарпун на необходимую дистанцию, сравнительная сложность конструкции, общая ненадёжность и высокая цена конечного продукта.

Ну это же они делали
По поводу невозможности у меня внизу подпись
Короче буду набивать свои шишки
Я так понял задача метнуть гарпун в 1600 диаметром 8+ на 6 метров(точно)?????? Мне эта задача почему то не кажется не реальной Даже посмотрев видео где на 6 метров заслали 8 длинной 1300 попав в цель и пробив ее достаточно легко. Неужели дополнительных 300 мм так кардинально все меняют?

Женя, ты таки нашел работу в Африке?

Витя я очень надеюсь, что все таки выпущу серию своих арбалетов(роллеров) и мне просто придется ехать на океаны и подтверждать их пригодность
Клички вон побили всех в боксе !!!!! Мы то же не лыком шиты Пора показать итальянцам где растут настоящие деревья и мастера!!!!!!!!!!!!!

[spyj]

Сообщение от Евгений Кравченко
Витя я очень надеюсь, что все таки выпущу серию своих арбалетов(роллеров) и мне просто придется ехать на океаны и подтверждать их пригодность
Клички вон побили всех в боксе !!!!! Мы то же не лыком шиты Пора показать итальянцам где растут настоящие деревья и мастера!!!!!!!!!!!!!

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1148

[Hi-fu32]

Допис від tiristor

В сентябре попробовал впервые охоту на кефаль - очень понравилось, азарт сумасшедший, особенно когда не мог попасть с 55 пневмата . Матюкался под водой - аж голос сорвал. Загорелся арбалетом.
Я так понял арбалеты Demka нормального качества?
Остановился пока на DEMKA AMI II 90. Нормальный ли это выбор для 1-3 выездов на море? нет смысла заморачиваться с более дорогим DEMKA ALS A90?

Обрати внимание на Вектор.
Все тоже самое, но:
1.направляющая по всему бареллю
2.можно комбинировать открытая/закрытая голова
3.можно ставить кольцевую тягу при этом сняв места крепления парных тяг
Демка - очень хорошее ружье, для меня - фаворит среди бюджетных арбалетов.

[Евгений Кравченко]

Допис від spyj

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1148

Охота и производство- это разные вещи. Хотя не раз доводилось видеть
,что люди живущие на море, даже плавать не умеют
А картинка красивая

[Amet]

Допис від Евгений Кравченко

Короче буду набивать свои шишки
Я так понял задача метнуть гарпун в 1600 диаметром 8+ на 6 метров(точно)?????? Мне эта задача почему то не кажется не реальной

Сделай, а мы посмотрим

Допис від Евгений Кравченко

Пора показать итальянцам где растут настоящие деревья и мастера!!!!!!!!!!!!!

Предлагаю сразу перенести это в ветку "юмор"

[Amet]

Допис від SemaMl

если на роллер нужно три 16-17мм тяги, то сколько таких тяг ставить на арбалет? 5-6шт штоле? это не усложнит конструкцию арбалета?

Если с открытой направляющей - то столько же - 3х16, если с закрытой - то можно 4-5х16.

[Евгений Кравченко]

Допис від Amet

Сделай, а мы посмотрим

Предлагаю сразу перенести это в ветку "юмор"

По работе сталкиваюсь с мебелью из Италии (приходится ремонтировать)
Могу сказать ,что реальных мастеров можно сосчитать на пальцах везде( в Италии в том числе). Автоматизация , композиты и прочая хрень. Никто работать руками не хочет, да и редко кто умеет.
Очень плотно мониторю рынок арбалетов и все больше и больше убеждаюсь, что 99% произведенных арбалетов (деревянных) делаются кустарно ,часто нарушая все технологии по склейкам, покрытию и прочее... То, что производится, редко похоже на достойное изделие за которое не жалко заплатить деньги. И чем Итальянец отличается от Украинца( если у обоих есть инструменты , руки и голова)????????
Думаю абсолютно ничем. Есть разница лишь в том ,что я буду смотреть на все эти изделия с "незамыленным" глазом и у меня больше шансов сделать, что то новое. То что будут ошибки, так это 100%. Я к ним готов и готов их признавать и исправлять. И то ,что сделаю арбалет который будет не стыдно показать любому итальянскому мастеру ,то же уверен на 100%. все ИМХО
А время рассудит.
Еще "Хорошо смеется тот, кто смеется последним"

[Коротов Сергей]

Допис від Евгений Кравченко

По работе сталкиваюсь с мебелью из Италии ...
А время рассудит.
Еще "Хорошо смеется тот, кто смеется последним"

Последним обычно смеется тормоз... шутка! Без обид! Удачи в выстругивании...

[Mazay]

Касаемо мастеров...! Конечно можно (внешне повторить) любой арбалет,но плюс тех же Итальянцев в том,что как раз благодаря постоянным охотам-практике,они более аргументированно подходят к конструированию арбалетов учитывая все нюансы.
Когда я работал в столярке,как раз из Италии привозили некоторые двери которые мы потом копировали и по качеству лучше,но ИМЕННО КОПИРОВАЛИ,то же происходит и с арбалетами ну плюс какие то небольшие изменения! ИМХО

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

И чем Итальянец отличается от Украинца( если у обоих есть инструменты , руки и голова)????????

Автопромом ; Славута против Феррари, Ламборджини, Мазерати , Дукати, Пининфарина, Загато. А так все тоже, и руки, и дороги, и инструменты.

Женя я не верю в то, что кто бы то ни был, с первого раза выстругал идеальную палку. У меня не получилось ни разу, всегда в процессе эксплуатации выявлялись некоторые недочеты, о которых раньше и не догадывался. Кстати сделал один вывод ,что лощеный вид стоит на последнем месте в ТТХ ружья.
А в целом удачи, и буду искренне рад, если при виде твоих арбалетов Итальяшки свернут свои производства.. Потом к слову можно и Грекам с Испанцами пендаля вставить

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Касаемо мастеров...! Конечно можно (внешне повторить) любой арбалет,но плюс тех же Итальянцев в том,что как раз благодаря постоянным охотам-практике,они более аргументированно подходят к конструированию арбалетов учитывая все нюансы.
Когда я работал в столярке,как раз из Италии привозили некоторые двери которые мы потом копировали и по качеству лучше,но ИМЕННО КОПИРОВАЛИ,то же происходит и с арбалетами ну плюс какие то небольшие изменения! ИМХО

Вот тебе и ответ
Сильно выдумывать не нужно . Нужно только оставить лучшее и добавить немного своего При этом сделать все качественней.

[Igor]

Допис від Vintik

Женя я не верю в то, что кто бы то ни был, с первого раза выстругал идеальную палку. ...

Её просто быть не может. Каждая палка,в принципе идеальна, в понимании мастера её делающего, и все они стреляют прямо, и все они берут рыбу, что в принципе от них и требуется!
Кому то идеален мерседесс, а кому то хонда
Понятно что надо соблюсти основные моменты (например разумное соотношение тяг к гарпуну или направляющаяя должна быть не кривой, а прямой ) , остальное ( угол наклона тяг, угол ручки,ее форма, крепления, балланс, триггеры ,зацепы, и тд тп) как по мне, дело вкуса мастера и пользователя..

[Amet]

Допис від Евгений Кравченко

По работе сталкиваюсь с мебелью из Италии (приходится ремонтировать)
Могу сказать ,что реальных мастеров можно сосчитать на пальцах везде( в Италии в том числе). Автоматизация , композиты и прочая хрень. Никто работать руками не хочет, да и редко кто умеет.
Очень плотно мониторю рынок арбалетов и все больше и больше убеждаюсь, что 99% произведенных арбалетов (деревянных) делаются кустарно ,часто нарушая все технологии по склейкам, покрытию и прочее... То, что производится, редко похоже на достойное изделие за которое не жалко заплатить деньги. И чем Итальянец отличается от Украинца( если у обоих есть инструменты , руки и голова)????????
Думаю абсолютно ничем. Есть разница лишь в том ,что я буду смотреть на все эти изделия с "незамыленным" глазом и у меня больше шансов сделать, что то новое. То что будут ошибки, так это 100%. Я к ним готов и готов их признавать и исправлять. И то ,что сделаю арбалет который будет не стыдно показать любому итальянскому мастеру ,то же уверен на 100%. все ИМХО
А время рассудит.
Еще "Хорошо смеется тот, кто смеется последним"

Я не сомневаюсь в том, что у нас есть мастера, способные сделать не хуже (а может даже и лучше) итальянцев. Я говорю о другом – правильное ружьё может сделать только охотник-практик. Либо грамотно поставить задачу мастеру - очень детально пояснить какими характеристиками должен обладать конечный продукт. Изготовители деревянных арбалетов на средиземке, как правило, очень хорошие охотники с многолетней практикой охоты. Будучи только хорошим мастером и не понимая тонкостей охоты, сделать правильный арбалет, к сожалению, невозможно.

Ещё один интересный нюанс – Виктор Абеллан , Джоржио Дапиран, Фабрицио Д’Агнано (Totemsub) и другие известные производители самостоятельно деревянные арбалеты не делают. Т.е. когда-то они производили арбалеты самостоятельно, но уже давно перешли к практике передачи части работ профильным специалистам: работы по металу – специалистам по обработке металла, работы по дереву – соответственно специалистам по работе с деревом (как правило, мебельным фабрикам). При этом самостоятельно они занимаются гораздо более важными этапами – проектированием, тестированием и продажами. Естественно они могут выбирать\менять профильных подрядчиков по своему усмотрению в любой момент времени. Их ружья носят имена Dapiran, Abellan, Totem, а не мебельной фабрики «Папа Карло». Это не хорошо и не плохо, это просто реалии современного бизнеса.

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Вот тебе и ответ
Сильно выдумывать не нужно . Нужно только оставить лучшее и добавить немного своего При этом сделать все качественней.

Даже название есть у такой деятельности - плагиат
Женя , а в чем будут заключаться критерии твоего качества? И какие именно Итальянские арбалеты не соответствуют твоему госту. Ты с некоторыми из них охотился, что увидел какие то недочеты, или все рассуждения только с картинок? В принципе хотелось бы немного конкретики вот на это заявление --

Допис від Евгений Кравченко

99% произведенных арбалетов (деревянных) делаются кустарно ,часто нарушая все технологии по склейкам, покрытию и прочее... Т

Нисколько не умоляю твои способности столяра, художника, поэта, но твои заявления с гонором безапелляционного всезнайки зачастую вызывают улыбку. Как, человек имеющий минимальный опыт в морской охоте, способен порвать своими ружьям людей которые живут в море.? Да и правильней было бы если бы от твоих , рвущих ружьях говорили пользователи, а не ты сам, и тем более, еще и о том чего пока не сделал.
В фонарях ,всех разнес, в деревяхах тоже, пора в ласты переходить

[Vintik]

Допис від Igor

Понятно что надо соблюсти основные моменты (например разумное соотношение тяг к гарпуну или направляющаяя должна быть не кривой, а прямой ) ,

Игорь, а масса ружья, его управляемость, как найти этот компромисс?
Понятно что идеальное это из железобетона (С) но ведь хочется иметь в руках нечто поизящней. Кстати у меня один баррель из махагони таки повело , причем в самой широкой его части. Не придал большого значения маленькой витиеватости на всего на одной из четырёх ламелей.