Цифровик - Сторінка 63

Kong · 17.12.2012, 16:27

Цитата:

Допис від Evo

А вот товарищ старым ФФ пятаком снимает, цена которому сейчас 5000грн - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

А вы его знаете? Давно читаю и смотрю его фото в ЖЖ.

hats · 17.12.2012, 17:51

Цитата:

Допис від Kong

??? Вопрос не понят вообще! В смысле? Типа какая разница, какой носитель, под таким соусом, можно спросить: - зачем зеркало в пленочном фотоаппарате. И да если вы профан ( вы сами написали это), то не стоит давать советы другим. ИМХО конечно

+ сылка, это если у вас гугл не работает: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Зачем Вы перекручиваете?Я прекрасно отдаю отчёт зачем зеркало в плёночном аппарате.Оно демонстрирует актуальную картинку, которая сформируется на плёнке. Свет попадает сквозь линзу, затем на зеркало и перенаправляется на видоискатель. Пользователь можно напрямую увидеть эффект использования любого фильтра, установленного на объектив,так как он рассматривает объект съёмки через объектив.
Зачем зеркало в цифровике?

SVP · 17.12.2012, 17:57

Цитата:

Допис від hats

Зачем зеркало в цифровике?

затем же, что и в пленочной камере.
реальная картинка в видоискателе
автофокус по специализированным датчикам
замер экспозиции по специализированным датчикам

17.12.2012, 18:27

Цитата:

Допис від hats

Зачем Вы перекручиваете?Я прекрасно отдаю отчёт зачем зеркало в плёночном аппарате.Оно демонстрирует актуальную картинку, которая сформируется на плёнке. Свет попадает сквозь линзу, затем на зеркало и перенаправляется на видоискатель. Пользователь можно напрямую увидеть эффект использования любого фильтра, установленного на объектив,так как он рассматривает объект съёмки через объектив.
Зачем зеркало в цифровике?

Жжешь!!!!

hats · 17.12.2012, 18:49

Цитата:

Допис від SVP

затем же, что и в пленочной камере.
реальная картинка в видоискателе
автофокус по специализированным датчикам
замер экспозиции по специализированным датчикам

А без зеркала автофокус и экспозиция-ну ни как?Кто вам мешает расположить "специализированные" датчики на самой матрице? Какие ещё достоинства-наверное красиво клацает за такую стоимость?

Жжгу

**Alex-Fisher** · 17.12.2012, 21:22

Цитата:

Допис від hats

А без зеркала автофокус и экспозиция-ну ни как?Кто вам мешает расположить "специализированные" датчики на самой матрице? Какие ещё достоинства-наверное красиво клацает за такую стоимость?

Жжгу

Чтобы тараканы могли смотреться в него

.
Прежде чем задавать, мягко говоря, глупые вопросы, стоит немножко подумать и проштудировать матчасть.
Таки ЖЖЁШЬ

!

И вообще, человек попросил совета. Кстати про NEX. Не помню точно какой, по-моему третий с китовым объективом сравнивали с Каноном 40Д и оптикой EF-S 17-55 (имею в виду снимки в JPG сделанном камерой). Так я бы не сказал, что SONY "слила" Canon-у. Паритет как минимум.

17.12.2012, 22:23

то Nemo

Первые три отбрасываем потому как там даже претензии на качество нет, там сплошные спецэффекты. Четвертая (портрет) - бэк или фронт фокус, не могу понять, бокэ (хорошо, что оно хоть какое-то есть на микре), достойный скинтон, как для человека болеющего желтухой. Берем последнюю с окунем, вроде все красиво, все в резкости, нормальный бб, правильно экспонировано и т.д. Но радость быстро проходит когда увеличиваешь снимок - здесь царят аберрации причем в изобилии! Привожу несколько примеров:

zag · 17.12.2012, 22:25

Цитата:

Допис від Alex-Fisher

И вообще, человек попросил совета. Кстати про NEX. Не помню точно какой, по-моему третий с китовым объективом сравнивали с Каноном 40Д и оптикой EF-S 17-55 (имею в виду снимки в JPG сделанном камерой). Так я бы не сказал, что SONY "слила" Canon-у. Паритет как минимум.

5N-NK.

17.12.2012, 22:26

Цитата:

Допис від Alex-Fisher

И вообще, человек попросил совета. Кстати про NEX. Не помню точно какой, по-моему третий с китовым объективом сравнивали с Каноном 40Д и оптикой EF-S 17-55 (имею в виду снимки в JPG сделанном камерой). Так я бы не сказал, что SONY "слила" Canon-у. Паритет как минимум.

EF-S 17-55 этот объектив разработан для защиты матрицы от пыли, не более!

17.12.2012, 23:59

Действительно, Сони очень популярны сейчас, особенно на обмен!

Nemo · 18.12.2012, 08:23

Цитата:

Допис від Evo

то Nemo

Четвертая (портрет) - бэк или фронт фокус, не могу понять, бокэ (хорошо, что оно хоть какое-то есть на микре),

В беззеркальных системах, бэк-фронт фокуса, нет по определению. Что касается бокэ, на микре оно точно такое же, как и на зеркальных камерах. Все зависит от объектива. Странно, что вы этого не знаете.

Портрет был снят китом 14-42. Если снять, к примеру на 40-150, то при желании, фон можно и вовсе размыть в хлам. А скинтон как для пасмурного зимнего дня, вполне нормальный.

Цитата:

Допис від Evo

то Nemo

Берем последнюю с окунем, вроде все красиво, все в резкости, нормальный бб, правильно экспонировано и т.д. Но радость быстро проходит когда увеличиваешь снимок - здесь царят аберрации причем в изобилии! Привожу несколько примеров:

Спасибо конечно за примеры, но извините, я такой ерундой не страдаю.

Есть конечно на фото и шумы и аберрации. Куда же без них? Не даром говорят, что если часто внимательно рассматривать 100% кропы, фотографий — начнут волосы на ладошках расти.

Вот полноразмер, специально для вас. Можете "делать сашими".

Кит, автомат, камерный жыпег. Экспокорекция стояла в -0,3. Это конечно ошибка, т.к. для снега нужно было поставить в +1. Шумодавы в камере полностью отключены. Окунь сразу немного подморозился, на воздухе было -6 и мучить фотосессией, его не хотелось.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

з.ы. Я дисскусию, на эту тему закончил.

RWW · 18.12.2012, 09:17

Цитата:

Допис від Kong

??? Вопрос не понят вообще! В смысле? Типа какая разница, какой носитель, под таким соусом, можно спросить: - зачем зеркало в пленочном фотоаппарате. И да если вы профан ( вы сами написали это), то не стоит давать советы другим. ИМХО конечно

+ сылка, это если у вас гугл не работает: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

А ведь не объяснил Kong профану... Даже вопрос не понял!
Мне понравились некоторые из ответов по ссылке. Например: чтобы прикольно клацало и видно было, что фотоаппарат профессиональный.

)
На самом деле, в пленочном без него (без зеркала) никак. Без зеркала это будет дальномерка (резкость наводится путем выставления расстояния до объекта). У цифровика есть матрица, и есть возможность видеть объект через объектив, но на экране. А если там хотя бы три дюйма, и есть возможность увеличения (чего нет в видоискателе) - то это не сильно хуже. А может,и лучше. Признаюсь честно, я в своей цифровой зеркалке при ручной фокусировке часто пользуюсь режимом лайв вью с увеличением, потому что через видоискатель плохо вижу. Конечно, это благодаря "современному" не очень светлому видоискателю. В пленочной камере по видоискателю фокусироваться легче.
И еще. Наличие зеркала уже не связано со скоростью автофокуса. В Nex-5R, например, применена система гибридной фокусировки. Фазовые датчики (как в зеркалках) обеспечивают скорость, а контрастный автофокус - для точности. При серийной съемке (до 10 к/с) применяется фазовый автофокус.

RWW · 18.12.2012, 09:41

Цитата:

Допис від Alex-Fisher

Кстати про NEX. Не помню точно какой, по-моему третий с китовым объективом сравнивали с Каноном 40Д и оптикой EF-S 17-55 (имею в виду снимки в JPG сделанном камерой). Так я бы не сказал, что SONY "слила" Canon-у. Паритет как минимум.

Так некс же отличается от зеркалки с кропнутой матрицей только отсутствием зеркала. С чего там быть плохим снимкам? А если снимаешь в RAW, то можно сделать и получше фото, чем JPG с зеркалки.

)) Любая зеркалка ошибается с балансом белого, например, и не всегда точно экспозицию выставляет.

**БЕРКУТ** · 18.12.2012, 09:54

Мужики,ткните носом,плиз,в словарь терминов по фотоделу.Хочется трохи вкурить в тему(для подбора фотика),но Вы тут матюкаетесь всякими кропами та фулфреймами

.И в характеристиках фотиков куча всяких буков-цифер

,а что они значат-до конца не понимаю.
Если не трудно.
Спасибо.

SVP · 18.12.2012, 10:26

Цитата:

Допис від hats

А без зеркала автофокус и экспозиция-ну ни как?Кто вам мешает расположить "специализированные" датчики на самой матрице?

вы бы действительно, разобрались в вопросе для начала, что-ли...
Расположить специализированные датчики на матрице тоже можно, осталось только решить, что делать с "дырами" в изображении на местах этих датчиков. Особенно интересно будет с датчиками замера экспозиции - они ведь весь кадр охватывают..

Использовать для автофокуса и замера экспозиции основную матрицу не мешает никто и ничто. Так и сделано в беззеркалках и мыльницах.
Только результат похуже. Особенно что касается автофокуса, потому что возможно использовать только АФ по контрасту, а это совершенно другой принцип.

18.12.2012, 10:28

Цитата:

Допис від Nemo

В беззеркальных системах, бэк-фронт фокуса, нет по определению. Что касается бокэ, на микре оно точно такое же, как и на зеркальных камерах. Все зависит от объектива. Странно, что вы этого не знаете.

Портрет был снят китом 14-42. Если снять, к примеру на 40-150, то при желании, фон можно и вовсе размыть в хлам. А скинтон как для пасмурного зимнего дня, вполне нормальный.

Спасибо конечно за примеры, но извините, я такой ерундой не страдаю.

Есть конечно на фото и шумы и аберрации. Куда же без них? Не даром говорят, что если часто внимательно рассматривать 100% кропы, фотографий — начнут волосы на ладошках расти.

Вот полноразмер, специально для вас. Можете "делать сашими".

Кит, автомат, камерный жыпег. Экспокорекция стояла в -3. Это конечно ошибка, т.к. для снега нужно было поставить в +1. Шумодавы в камере полностью отключены. Окунь сразу немного подморозился, на воздухе было -6 и мучить фотосессией, его не хотелось.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

з.ы. Я дисскусию, на эту тему закончил.

Бэк фронт не бэк фронт, называйте его как хотите, но шапка в резкости, а глаза с бородой в мыле (хотя может это такой оригинальный творческий задум...

). Бокэ, помимо того что оно есть или его нет, оно бывает красивое, а бывает не очень, напрямую зависит от качества объектива, количества лепестков диафрагмы и от размера матрицы! Желтые пятна на лице, ну раз вполне нормально, пусть будет вполне нормально.

Экспокорекция стояла не -3, а -0,3, если бы стояла +1, был бы пробит белый

. Оказывается снимок правильно экспонирован абсолютно случайно, благодаря Вашей ошибке.

Волосы на ладонях...

Если Вы не страдаете точной фокусировкой, адекватным скинтоном, минимальными шумами и абиррациями, чем Вас тогда камера телефона не устраивает

И что тогда вообще для Вас хорошо, а что такое плохо

Можно было не акцентировать внимание, на том, что Вы этим постом заканчиваете дискуссию, это вытекает само по себе из его содержания!

ПС Да будет Вам известно, что "Вы" пишется с большой буквы, когда Вы обращаетесь к одному лицу, у культурных людей так заведено.

18.12.2012, 10:33

Цитата:

Допис від SVP

вы бы действительно, разобрались в вопросе для начала, что-ли...
Расположить специализированные датчики на матрице тоже можно, осталось только решить, что делать с "дырами" в изображении на местах этих датчиков. Особенно интересно будет с датчиками замера экспозиции - они ведь весь кадр охватывают..

Использовать для автофокуса и замера экспозиции основную матрицу не мешает никто и ничто. Так и сделано в беззеркалках и мыльницах.
Только результат похуже. Особенно что касается автофокуса, потому что возможно использовать только АФ по контрасту, а это совершенно другой принцип.

...молчу уже про то что постоянно включенный экран системной камеры греет матрицу со всеми вытекающими.

SVP · 18.12.2012, 10:33

Цитата:

Допис від RWW

У цифровика есть матрица, и есть возможность видеть объект через объектив, но на экране. А если там хотя бы три дюйма, и есть возможность увеличения (чего нет в видоискателе) - то это не сильно хуже. А может,и лучше.

Это кому как..
Во всяком случае, увидеть реальную картинку через объектив позволяет только зеркало. Это бесспорный факт

SVP · 18.12.2012, 10:38

Цитата:

Допис від RWW

И еще. Наличие зеркала уже не связано со скоростью автофокуса. В Nex-5R, например, применена система гибридной фокусировки. Фазовые датчики (как в зеркалках) обеспечивают скорость, а контрастный автофокус - для точности. При серийной съемке (до 10 к/с) применяется фазовый автофокус.

где расположены фазовые датчики, на основной матрице? Если да, как формируются детали кадра на месте этих датчиков?

PS
при этом датчиков АФ должно быть несколько, к тому же в самой информативной центральной части кадра прежде всего

Муля · 18.12.2012, 10:58

Щас вы господа уйдете в квантовую механику и читать вас станет невозможно.
А где же творчество?
Если на фото есть темные пятна, значит информация на этих участках не важна для композиции кадра в понимании фотографа.
Остальное от лукавого.

18.12.2012, 09:54	#1254
БЕРКУТ Модератор Реєстрація: 09.12.2009 Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак. Дописи: 4.831 Дякував: 4.853 Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях	Мужики,ткните носом,плиз,в словарь терминов по фотоделу.Хочется трохи вкурить в тему(для подбора фотика),но Вы тут матюкаетесь всякими кропами та фулфреймами.И в характеристиках фотиков куча всяких буков-цифер,а что они значат-до конца не понимаю. Если не трудно. Спасибо.

18.12.2012, 10:58	#1260
Муля Реєстрація: 27.02.2006 Звідки Ви: г. Киев Дописи: 1.654 Images: 19 Дякував: 96 Дякували 1.420 раз(и) в 249 повідомленнях	Щас вы господа уйдете в квантовую механику и читать вас станет невозможно. А где же творчество? Если на фото есть темные пятна, значит информация на этих участках не важна для композиции кадра в понимании фотографа. Остальное от лукавого.