Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[maryan hlunka]

Шановні камради потрібна ваша порада. Вирішив зробити зелінку дюраль в аноді але десь на сайті прочитав що є допуски на анод. Підкажіть які саме допуски.

Товариші що ніхто не може підказати які допуски треба врахувати при проектуванні зелінки дюраль під анод???

[dobber]

Допис від Роман М

Работает что и в каком ружье-не понял на что ответ
Я знаю как это работает и где. Просто хочу подчеркнуть как к этому относится. Ну, честно говоря фраза неплохо работает, мягко говоря тоже что и почти не работает.
Или работает или нет.
Разговор был если не ошибаюсь о изготовлении, зазорах и перепускном отверстии, а точнее его диаметре и необходимости взависимости от точности изготовления и закачек.
Если ты качаешь 30кг, то не факт что другие качают так-же.
Я сейчас думаю о ружье как сделал Рус 30 ресивер 6.5 гарпун и 18-20 закачка, хотя мирошку качаю под 40.

Виктор писал о своих ружьях, конечно, т.е. про отверстия в них. Ты спросил "на какую закачку расчет ?". Я написал, что у меня при 30кг работает корректно, т.е. на моем ружье. Как-то так

[Юрьич]

Допис від V.G.

Немножко новенького

Это просто дизайнерское обновление или накладки из более цепкого материала для более надёжного хвата?

[SERDIТЫЙ]

Допис від V.G.

Немножко новенького

Витя! Ну зачемжы так извращяцца???
Вон твой тёзка предлагаед рукоядки всег зелинок шо от 500 уёв "гамном кракадила" абмазевадь и непарецца...

Допис від Виктор Стерпул

Этот минус можно дороботать "КРОКОДИЛОМ"

Допис від Виктор Стерпул

рукоятку зелинки за 500 долл дороботать крокодилом можно

[Лясковский Александр]

Допис від Юрьич

Это просто дизайнерское обновление или накладки из более цепкого материала для более надёжного хвата?

Кстати сама форма рукоятки более удобна в руке чем на ранних ВГ-шках, надо еще на продолжительных охотах в разных по толщине перчатках опробовать. У накладок реальные антискользящие свойства.

Допис від SERDIТЫЙ

Витя! Ну зачемжы так извращяцца???
Вон твой тёзка предлагаед рукоядки всег зелинок шо от 500 уёв "гамном кракадила" абмазевадь и непарецца...

Игорь, все просто - у нас в Ахтырке крокодилы в дефиците и "гамна кракадила" на всех не хватит. Вот и приходится извращаться.

[spyj]

Допис від Юрьич

Это просто дизайнерское обновление или накладки из более цепкого материала для более надёжного хвата?

На днях заимел себе ВГ-шку с такой рукоятью. Реально, рукоять не скользит ни в голой руке ни в перчатке-варежке, плюс эстетический вид и предельное внимание к мелочам. Никаких "говен" не надо!

[FA]

Вчера посетила хорошая мысль - доработал клапан своей зелинки, для уменьшения паразитного объема.
После доработки в пневмовакуумной зелинке гарпун после зарядки не вылазит ни на сантиметр! А были скептики, говорили, что это нереально - все реально !
На испытаниях покажу и сравним...

[VadimG]

Кто что думает о регуляторе боя на надульнике?! Началось всё с того, что нужно было смастерить регулятор с наименьшими затратами на его изготовления. И как-то эта идея особо и не развивилась, да и пришёл к выводу что лучше сделать ещё одно ружьё как запасное и реализовать там стандартный регулятор(дроссель), а вот после ваших недавних обсуждений темы "ослабления боя" я вспомни что читал на сайте омер рекламу пневмата с рб на надульнике. Тогда я не обратил на него внимания, а вот сейчас интересно было бы обсудить. Выкладую сырые эскизы., на сборке при закрытой втулке всё равно должен быть мин проход(не показано)
Смысл в том, чтоб регулировать перекрытие отверстий для выхода воды со ствола. Технически реализовать не сложно. Надульник, втулка-перекрывающая, и 2-3 винта направляющих втулки.
Из плюсов:
1)минимум затрат на изготовление узла чем на новое с рб,
2)ну понятно что можно заменить не стравливая ружьё в полевых условиях,
3) в теории можно благодаря несжимаемости воды перекрытием отверстий добиться разного сопротивления выхода её из ствола, что позволит ПЛАВНО регулировать бой,
Минусы:
1) тот же 3) пункт из плюсов, если вода встретит сопротивление на втулке то ей придётся рано выталкивать скол/втулку.
2) в стандартном дросселе импульс при выстреле меняется-что позволяет проколоть рыбу(в начале большой), а потом постепенно остаток ствола заполняет воздух . С рб на надульнике импульс одинаковый на всём пути движения поршня, предполагаю что проколит рыбу и если за ней бревно то можно получить ружьём по зубам.
3) Самое большое "НО" это то что нужно знать минимальную площадь выпускных отверстий при которой выстрел не ослабляется, если этого не учитывать то втулка может пройти пол пути перекрытия, а бой не уменьшит. И сдаётся мне что кроме как на практике это не определишь(на бумаге одно, а не летает).
В общем вопросов больше чем ответов. Буду рад со всеми обсудить, особенно интересно мнение Валерий Василича. За орфографию не ругайте, двоякое трактование невозможно, так что поймут все.
С ув.

[FA]

Главный "минус" перекрытия перепускных отверстий следующий:
- при перекрытых отверстиях вода давит на гарпун как в гидропневмате типа РПС-3,
- при этом, это усилие отрывает гарпун от поршня и гарпун покидает ствол намного раньше того, как поршень достигнет демпфера,
- после вылета гарпуна из ружья, сопротивление воды передвижению поршня резко падает и происходит "выстрел без гарпуна" с соответствующими последствиями для поршня.
Но это все справедливо только при достаточно плотном перекрытии выхода воды, на самом деле все может впоне нормально работать, до того, как раздолбается посадка гарпуна в поршне. Если посадка "на конус", то и это не проблема.
И еще - это не мои мысли, а соображения Юры Пастушенко, но я с ними полностью согласен.

[maryan hlunka]

Допис від VadimG

Кто что думает о регуляторе боя на надульнике?
.....
С ув.

цей регулятор буде більш доречний в системах з рухомим клапаном по типу континента чи аргумента, де в 'сідлі' клапана є отвори для виходу води, перекриваючи ці отвори можна обмежити хід клапана тим самим регулюючи потужність гвинтівки, про це писав Юра Пастушенко. Доречі Юра писав що такий регулятор можна організувати на 'гупалці' де перекриттям отворів для виходу води можна обмежити хід ствола тим самим регулюючи потужність гвинтівки вибачте за повторення.

[FA]

Допис від maryan hlunka

цей регулятор буде більш доречний в системах з рухомим клапаном по типу континента чи аргумента, де в 'сідлі' клапана є отвори для виходу води, перекриваючи ці отвори можна обмежити хід клапана тим самим регулюючи потужність гвинтівки, про це писав Юра Пастушенко. Доречі Юра писав що такий регулятор можна організувати на 'гупалці' де перекриттям отворів для виходу води можна обмежити хід ствола тим самим регулюючи потужність гвинтівки вибачте за повторення.

По моему скромному мнению, перекрытие отверстий не ограничит, а замедлит ход клапана и в плане регулировки не даст вообще ничего - там нужно механическое ограничение хода, при том очень точное, т.к. смещение клапана даже на 0,1мм может изменить скорость входа воздуха в ствол в разы.
А "Аргумент" и вовсе не клапанник - пневмат с зацепом за поршень

[bombst]

Допис від VadimG

Минусы:
1) тот же 3) пункт из плюсов, если вода встретит сопротивление на втулке то ей придётся рано выталкивать скол/втулку.

Не однократно поднимался вопрос по поводу ухудшения точности ружья при вылете скользящей втулки. Могу утверждать, что гарпун с передней привязкой и центрующей напайкой сразу за наконечником никак не отразился на точности. В качестве довода могу привести пример стрельбы из спортивного или охотничьего лука, там полка для стрелы падает в самом начале движения стрелы, а точность приближается к нарезному огнестрелу.

[maryan hlunka]

Допис від FA

А "Аргумент" и вовсе не клапанник - пневмат с зацепом за поршень

пане Андрій вибачаюсь я таки помилився, цілий день сьогодні носив у голові конструкцію аргумента, особлив зміщення осі ствола відносно осі ресівера, того і дописав до клапанників і аргумент а мав написати катран.

[Adept6]

Допис від VadimG

Кто что думает о регуляторе боя на надульнике?!

Приходилось неоднократно читать, что эти регуляторы ослабляют бой максимум на 15%. Если это так - я не вижу смысла огород городить. Тем более, озадачиваться "плавностью" регулировки: не могу представить ситуации на охоте, когда, например, мне в одном случае понадобится 100% мощность выстрела; в другом - 85 - 90%.
На мою скромную имху - если регулятор не понижает выстрел хотя бы на треть (как минимум) - он только бессмысленно удорожает ружье.

[V.G.]

Допис від VadimG

Кто что думает о регуляторе боя на надульнике?! Буду рад со всеми обсудить...
С ув.

В момент выстрела на минимуме произойдет автоматическое раскрытие каналов выхода воды. Нужно чем то фиксировать (трещетка, стопор и т.д.)
с ув.

[Валерий Васильевич]

Допис від FA

Главный "минус" перекрытия перепускных отверстий следующий:
...
Если посадка "на конус", то и это не проблема.

………Ой, боюсь я посадки гарпуна «на конус»! Кто хоть раз извлекал сверло, посаженное «на конус», думаю, поймет меня.
……..Если не трудно, в каком разделе сайта Пастушенко идет речь о регулировании силы боя посредством перекрытия «сливных» отверстий в надульнике?

Свое видение ответа на вопрос я уже излагал
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...547#post339547

Конечно, надо провести экспер. проверку. Тогда можно будет поставить точки над всеми «і».

[Коротов Сергей]

Допис від Валерий Васильевич

………Ой, боюсь я посадки гарпуна «на конус»! Кто хоть раз извлекал сверло, посаженное «на конус», думаю, поймет меня...

Так там металл на металл идет посадка... а у нас поршни то не металлические... бояться тут надо другого - выпадать будет, т.к. посадка хвостовика в поршень весьма короткая, на такой длине правильный спуск не сделаешь... да и пара металл/пластик вызывает сомнения...

[DracoZur]

Допис від FA

Главный "минус" перекрытия перепускных отверстий следующий:
- при перекрытых отверстиях вода давит на гарпун как в гидропневмате типа РПС-3,
- при этом, это усилие отрывает гарпун от поршня и гарпун покидает ствол намного раньше того, как поршень достигнет демпфера,

Что у гарпуна есть другой двигатель кроме поршня? Какой ему резон отрываться самостоятельно от поршня если принудительно его не вытащить из поршня рукой ?

[SemaMl]

пересмотрел сообщение Валерия Васильевича по поводу уменьшения силы боя при перекрытии перепускных отверстий
не совсем понял как сила уменьшилась в сравнении диаметров гарпуна и поршня

вроде перекрытие перепускных отверстий не уменьшает силу боя, а увеличивает ее

вариант 1: F1 = F2
вариант 2: F1 = F2+F3

но я склоняюсь все таки к наличию перепускных отверстий и предотвращения отсоединения хвостовика гарпуна от поршня

[Валерий Васильевич]

Допис від Коротов Сергей

Так там металл на металл идет посадка... а у нас поршни то не металлические... бояться тут надо другого - выпадать будет, т.к. посадка хвостовика в поршень весьма короткая, на такой длине правильный спуск не сделаешь... да и пара металл/пластик вызывает сомнения...

….»Так там металл на металл идет посадка... а у нас поршни то не металлические...»

…….Если материал поршня-пластмасса, то, думаю, вопрос уже решен: достаточно, чтобы цилиндрический металлический хвостовик гарпуна с натягом входил в цилиндр. отверстие в пластмассовом поршне. Такое сочленение НЕ позволяет хвостовику (гарпуну) совершать как продольные, так и вращательные движения.
……. Попутно: фиксация хвостовика с помощью кольцевой пружинки на хвостовике НЕ устраняет возможность хвостовика совершать вращательные движения, что очень даже неудобно при охоте с многозубцем, особенно в водоростях.
…….Если же поршень металлический – есть такие в НЕ «зелинках»- то посадка на конус, особенно качественный, иногда приводит к такому «закусыванию» хвостовика, что даже при «нормальных» закачках гарпун еле выходит из ружья. Правда, таким зрелищем «любоваться» можно в течение двух-трех выстрелов, т.к. после этого поршень так расклепывается, что совсем не желает входить в ствол