Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Олдскул. Старая Школа.
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Олдскул. Старая Школа. Ловля на стальку, бородку, кружки и их производные, кольцо, живцовые снасти, ловля хищника в отвес, гирлянда летом, покаток, кивок, резинка и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.11.2012, 08:26   #1241
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town, Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.218 раз(и) в 1.480 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sous Переглянути допис
Коллеги, у меня закончилась козлиная шерсть...
А на Птичку с Сырца спуститься далеко?
Там в дальних торцах "животных" павильонов торгуют как целыми шкурами, так и обрезками. Я там не только козью шкуру беру, но и барсука с прочими песцами и енотами...
Yury зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sous (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 09:03   #1242
ABM
Классик
 
Аватар для ABM
 
Реєстрація: 30.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.620
Дякував: 5.267
Дякували 16.338 раз(и) в 1.335 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yury Переглянути допис
Я там не только козью шкуру беру, но и барсука с прочими песцами и енотами...
Гы. Все секреты выдал. Я коллеге в личку то же самое написал
ABM зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sous (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 10:55   #1243
vvl
 
Аватар для vvl
 
Реєстрація: 05.01.2007
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 6.343
Дякував: 6.344
Дякували 11.135 раз(и) в 2.419 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sous Переглянути допис
Может кто подскажет где надежно можно найти и купить, получить безоплатно, обменять на силикон, свинец, дюжину безузловок, пенопласт, пиво, сок и т.п., небольшой кусочек козьей шкуры? Петушиных перьев? Меха длинношерстных животных?
Сергей, в Лаки фишере на ул. Туполева, 50/20 вроде есть целый отдел по нахлысту и мухостроению. Загляни, может там чего найдешь.
не реклама
vvl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Sous (07.11.2012), vub (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 11:04   #1244
Штурман-77
 
Аватар для Штурман-77
 
Реєстрація: 01.08.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 418
Images: 2
Blog Entries: 1
Дякував: 383
Дякували 399 раз(и) в 153 повідомленнях
Цитата:
Допис від vvl Переглянути допис
Сергей, в Лаки фишере на ул. Туполева, 50/20 вроде есть целый отдел по нахлысту и мухостроению. Загляни, может там чего найдешь.
не реклама
Не, там сплошной фетеш для нахлыстовиков. Люрексы, и всякие разные птицы. Козлов там нет
За козлом однозначно на Птичку. И за барсуком тоже.
Штурман-77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sous (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 12:01   #1245
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town, Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.218 раз(и) в 1.480 повідомленнях
Цитата:
Допис від Штурман-77 Переглянути допис
Не, там сплошной фетеш для нахлыстовиков. Люрексы, и всякие разные птицы. Козлов там нет
За козлом однозначно на Птичку. И за барсуком тоже.
Люрексы, кстати, тоже не помешают... хотя не знаю, помогают ли. Я лично добавляю пару ниток на всякий случай (чисто для гламура).
Их тоже на Птичке есть, у Виталика, к примеру.
Yury зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
=OLEG= (08.11.2012), Sous (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 12:22   #1246
vub
-------------------------
 
Аватар для vub
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 24.306
Дякував: 12.876
Дякували 29.664 раз(и) в 8.056 повідомленнях
нафиг

Цитата:
Допис від Штурман-77 Переглянути допис
За козлом однозначно на Птичку. И за барсуком тоже.
та блин на БУ ..в самом конце... у дедов коих трохи осталось... "козлятины" - валом... кусочки размером с пачку сигарет - 5-10-15 грн в зависимости от цвета\размера\вонючести...такова куска фатаетне на один сезон-..как правило....
а на птичке продают цельные шкуры...или большие куски
vub зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Miirka (07.11.2012), Sous (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 12:54   #1247
Штурман-77
 
Аватар для Штурман-77
 
Реєстрація: 01.08.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 418
Images: 2
Blog Entries: 1
Дякував: 383
Дякували 399 раз(и) в 153 повідомленнях
Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
а на птичке продают цельные шкуры...или большие куски
Бородавочники на этой точке постоянно крутятся, и куски там делают какие надо. Мне просто на БУ далеко ехать, а до птички 5 мин.
А вместо люрекса можно дождик или красную нитку. Но это для ловли гламурных судаков.
Штурман-77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
ABM (07.11.2012), Miirka (07.11.2012), Sous (07.11.2012), Yury (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 16:17   #1248
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Ушел судак с одной дырки интересной. Поймал вчера одного малыша, отпустил и все. Поехал на другую дырку. Кидаю две белые бородки и ничего. Ставлю две темно-серые. Типа - вода прозрачная, белые слишком яркие. Ну конечно, главная цель - судак. На оранж и белый там иногда берет щука, а на темное, да еще ночью щука точно не клюнет...
Исполняю медленную судаковую проводку на Гэс-монтаже. Тут вдруг - парочка легких тычков. Не подсекаю. Останавливаю снасть. Прижимаю нитку к комлю большим пальцем, указательным делаю туда-сюда. То есть перегибаю нитку между пальцами, и указательным натягиваю и отпускаю нитку с большой частотой. Приманка остается в зоне, где к ней кто-то проявляет интерес и как-то там играет.
Тут вдруг резкий жим или сильный, но плавный удар и понеслось...
Щука два раза исполняла свечу, уходила в берег и в сторону, выпрыгивала из воды и делала сальто, но у нас в руках палка с тестом 100-200, шнур 0,36, 10 метров шок-лидера - Чернигов 0,5 ну и невка с пальцевым фрикционом...
Накануне все мои тройники Гамакатсу покоцались об ракушки, некоторые не подлежат уже реставрации, надо что-то делать. Опять покупать Гамакатсу? Дороговато. Они конечно идеально острые и это - лучшее, что я видел, но в идеале их надо менять после каждой рыбалки, или даже после каждого влета и вылета из цепы. Это, конечно, если мы относимся к делу профессионально.
Нет, я не понимаю. Ведь делают серийно швейные иглы, иглы для шприцев. Они остры. Почему не могут наштамповать нормальных крючков? Просто нормальных. С тройниками вообще - засада.
Значит надо их делать самому, и чтоб было быстро, легко и дешево.
И так. Покупаем одинарники с прямым жалом, например Каматсу, №4 и №2. Берем два одинарника №4, нагреваем петельки зажигалкой и сплющиваем. Соединяем их друг с другом и приматываем ниткой. Капаем каплю суперклея, например 505-го. Далее берем крючок №2, приматываем к нему ниткой уже двойник №4. Капаем клей. Вставляем хвостик. Обматываем ниткой. Капаем клей. По сравнению с вязкой нахлыстовых мушек - не такая уж сложная работа. В итоге на выходе имеем идеально острый тройник, более стойкий к ракушкам, который уже слегка обкатан, не подвел, не развалился и стоит - 3 гривны и несколько успокаивающих нервы телодвижений.
И немного фото...
Вчерашняя щука на двух табуретках,
она же и внук Макар Антонович,
вчерашние бороды и самодельные тройники, кембрик - 35мм,
мой морской ультралайт с тестом 100-200.........НХНЧ!!!!!!
Долучені зображення
Тип файлу: jpg щука 06.11.2012.jpg (404,3 КБ, 211 переглядів)
Тип файлу: jpg Макар Антонович и щука.jpg (449,2 КБ, 233 переглядів)
Тип файлу: jpg Серые бороды.jpg (334,3 КБ, 290 переглядів)
Тип файлу: jpg SALMO.jpg (22,1 КБ, 226 переглядів)
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували
Oldmen (07.11.2012), pupil (07.11.2012), Sous (07.11.2012), Steel (07.11.2012), SVT (21.11.2012), Штурман-77 (07.11.2012)
Старий 07.11.2012, 17:40   #1249
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
Накануне все мои тройники Гамакатсу покоцались об ракушки, некоторые не подлежат уже реставрации, надо что-то делать. Опять покупать Гамакатсу?
А я не парюсь и на ВМС-ишные ловлю. Недавно на двоих упаковку (100 шт.) правильных взяли с товарищем. На некоторое время хватит .

Правда, когда я вяжу бородку, каждый крючек довожу бруском, хоть
они и так в принципе острые. И после каждой рыбалки и цепы
проверяю.
В плане устойчивости жала тройников к ракушке/камням, ИМХО, ВМС-и одни из лучших.

Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
када мине в первые привезли в шичи...я приехал с сталькой и бородкой... после первой рыбалки мне сказали - или ты ездиш с нами как НОРМАЛЬНЫЕ рыбаки или не ездиш..или ездиш - но не с нами...это была не рыбалка а - судачья казнь

Есть у меня друзи одни с лодкой, дык они меня с собой берут, только
если я бородки на берегу оставляю .
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
vub (07.11.2012), Геннадий С. (08.11.2012)
Старий 08.11.2012, 20:11   #1250
Браташ
PinGvin'10 Ice Battle Winner
 
Аватар для Браташ
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Киев, Корчеватое.
Дописи: 2.001
Дякував: 4.059
Дякували 5.561 раз(и) в 773 повідомленнях
Мужчины, а оленья шкура... В смысле шерсть подойдет под бородкостроение?
А то есть несколько, отрежу шматочек. Она, правда, пожоще козлиной будет.... Но красивая....
Браташ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.11.2012, 20:20   #1251
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town, Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.218 раз(и) в 1.480 повідомленнях
Цитата:
Допис від Браташ Переглянути допис
Мужчины, а оленья шкура... В смысле шерсть подойдет под бородкостроение?
А то есть несколько, отрежу шматочек. Она, правда, пожоще козлиной будет.... Но красивая....
У "нашего" оленя (а также у косули) трубчатый мех. Красивый, конечно, но страшно ломкий. А потому и не годится для наших дел.
Покупал когда-то в Экстрим-экспедишене крашеный мех какого-то "не нашего", возможно северного оленя. Тот пожестче козьего будет и ниразу не трубчатый, до сих пор вяжу вперемешку с козой.
Yury зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
vub (09.11.2012), Браташ (11.11.2012)
Старий 11.11.2012, 11:49   #1252
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Цитата:
Допис від Steel Переглянути допис
А я не парюсь и на ВМС-ишные ловлю. Недавно на двоих упаковку (100 шт.) правильных взяли с товарищем. На некоторое время хватит .

Правда, когда я вяжу бородку, каждый крючек довожу бруском, хоть
они и так в принципе острые. И после каждой рыбалки и цепы
проверяю.
В плане устойчивости жала тройников к ракушке/камням, ИМХО, ВМС-и одни из лучших.
Был и у меня роман с ВМС. ВМС - лучший бюджетный гак. Принес мне несколько трофеев, но и несколько трофейных сходов, после которых я решил поискать что-то лучше. Нашел Гамакатсу. Купил два десятка тройников. Ни одного схода и тут...пробило - повесилось и сошло что-то крупное. Дома увидел - на тройнике все три жала слегка загнулись внутрь, а в темноте на ощупь как бы все нормально.
Недавно говорил с людьми...карпятники (наверно не все) после каждого пойманного карпа меняют не глядя крючок.
Гамакатсу мягковат, быстро садится, но в плане остроты - совершеннейшее изделие, и всего каких-то 76 грн за десяток.
Поэтому продолжаю испытывать свои самопальные тройники. Результатами пока доволен. Делаю их из одинарников Каматсу.
Почему Каматсу - потому что в магазине по дороге на работу других нет.
По остроте - там все вполне пристойно, устойчивость к ракушке - тоже на уровне. Время изготовления тройника - пару минут. Стоимость - 3 грн.
Поймал на них пока немного, но заметил одну особенность - рыба на тонких и острых тройниках ведет себя спокойнее.
Тройники свои не точу. После заточки - это уже не новое изделие. Как правило они после рыбалки - как новые. Если есть претензии к одному из жал - разрезаем нитку, вынимаем покоцаный гак, ставим на его место новый...
Вот сделал фото в режиме макро - тройник после рыбалки в отличии от покусанного кембрика выглядит неплохо.
Ну и пара свежесбитых, садятся - аж бегом, и пистолеты с ними за компанию, но те были отпущены. НХНЧ...
Долучені зображення
Тип файлу: jpg тройняха.jpg (316,1 КБ, 249 переглядів)
Тип файлу: jpg Два агапуза.jpg (333,4 КБ, 229 переглядів)
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
Dralex (11.11.2012), pupil (14.11.2012), Steel (12.11.2012), Геннадий С. (12.11.2012), морик (29.11.2012)
Старий 13.11.2012, 04:17   #1253
Sous
 
Аватар для Sous
 
Реєстрація: 15.12.2009
Звідки Ви: Понад річками Роставиця або Сирець
Дописи: 468
Images: 3
Blog Entries: 15
Дякував: 900
Дякували 1.313 раз(и) в 210 повідомленнях
Вот, это новость!

У цихлид, а они, как и судаки принадлежат к сем. окуневых, выявлено инфракрасное зрение. Удобно при ночной охоте! Кому интересно - про сам эксперимент написано здесь:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Интересно, почему судак все-таки клюет на неживые приманки?
Sous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey1 (13.11.2012)
Старий 13.11.2012, 08:11   #1254
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sous Переглянути допис
Интересно, почему судак все-таки клюет на неживые приманки?
Инстинктивно! И видит же, что шота несъедобное, но ничего поделать с собой не может и клюёт...
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.11.2012, 15:52   #1255
Sous
 
Аватар для Sous
 
Реєстрація: 15.12.2009
Звідки Ви: Понад річками Роставиця або Сирець
Дописи: 468
Images: 3
Blog Entries: 15
Дякував: 900
Дякували 1.313 раз(и) в 210 повідомленнях
Структура
судачьей стаи [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Sous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
9 користувачів подякували
govorun (05.05.2013), Oldmen (14.11.2012), Ontens (18.11.2012), Sergey1 (14.11.2012), SSS001 (13.11.2012), taurrus (13.11.2012), киргиз (16.11.2012), олвас (14.11.2012), Штурман-77 (13.11.2012)
Старий 13.11.2012, 16:59   #1256
Gen
 
Аватар для Gen
 
Реєстрація: 22.05.2007
Звідки Ви: г. Киев, Оболонь
Дописи: 324
Images: 1
Blog Entries: 1
Дякував: 6.086
Дякували 2.554 раз(и) в 147 повідомленнях
Бородка против джига

Пару дней назад. Днепр, лодка, 2-ва рыбака.

Пробуем на джиг. ОП. Полный ОП - ни удара. Больше от скуки я ставлю бородку. К своему очень глубокому удивлению - постоянные ударчики, нависики, рыба. Притом заметьте, в бородке я криворукий турыст - токо начинаю. У друга на джиг - конкретный ОП - ни удара. Все в одном месте с одного якоря. Кто бы рассказал - не поверил.

Следующий день. То же место. Я в предвкушении триумфа. Результат: все с точностью наоборот. Мой проигрыш: по поклевкам 1/20, по рыбе 1/6. Полный разгром.
Как сие объяснить - не понимаю.

ЗЫ ось моя приблуда-красавица.

Востаннє редагував Gen: 19.05.2013 о 11:16.
Gen зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Sous (14.11.2012), Геннадий С. (15.11.2012)
Старий 13.11.2012, 17:37   #1257
ABM
Классик
 
Аватар для ABM
 
Реєстрація: 30.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.620
Дякував: 5.267
Дякували 16.338 раз(и) в 1.335 повідомленнях
Цитата:
Допис від Gen Переглянути допис
Следующий день. То же место. Я в предвкушении триумфа. Результат: все с точностью наоборот. Мой проигрыш: по поклевкам 1/20, по рыбе 1/6. Полный разгром.
Как сие объяснить - не понимаю.
Когда криворукий турист по-настоящему освоит бородку - всё встанет на свои места
ABM зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Gen (13.11.2012), Геннадий С. (14.11.2012)
Старий 19.11.2012, 02:23   #1258
Sous
 
Аватар для Sous
 
Реєстрація: 15.12.2009
Звідки Ви: Понад річками Роставиця або Сирець
Дописи: 468
Images: 3
Blog Entries: 15
Дякував: 900
Дякували 1.313 раз(и) в 210 повідомленнях
Микробородки на "одинарниках"

Спасибо всем за наводки на барсука и на прочую шерсть, которую я легко нашел на птичем куреневском рынке (не реклама).
Одинарники на которых я вязал бородки совсем легкие, правда с длинным цевьем. И элемент плавучести им требуется совсем небольшой. На дворе поздняя осень, вода холодная, а я ищу пляжные тапки. Один давно уже потерялся, а второй, порезанный, еще с лета. Было дело вместо шерсти на тройник я вязал лапшу из длинных отрезков от тапок, или даже один отрезок, сложенный пополам. Выходило, что вся бородка держалась в воде горизонтально. И даже без шерсти ловила судака в прибрежной зоне.
Но шерсть еффективнее будет. И я пробую на тельца тапки пустить, для своих мушек. Для страховки, и просто на случай сильного течения, беру тонкие пенопластовые боченки (5х25мм). Иду в ночь. Ловлю только на микробородки. Результативные две поклевки, оба раза пистолеты за нижнюю челюсть. Оба раза крючок завязал в твердых тканях губ и отказывался выходить наружу. Казалось что вот-вот клюв оборвется. Хорошо, что еще сами пациенты не дергались, чуя близкую свободу. Короче,не без борьбы, но мы расстались. От одинарников на бородке остались двоякие впечатления. Явное преимущество перед тройником - только вес, и еще четкая ориентация вниз жалом, это если верить, что бородка не должна при потяжке хаотически вращаться. Это-же и минус - по струе цепляется за ракушки.
Требуют легкой и чувствительной снасти, чего удалось добиться "сменой полюсов". Бородку стал вязать на конец шнура, а чуть выше её, на трехходовой безузловке, лесочный поводок с грузом. После этой операции затих стук о дно, зато четко стали различимы осторожные поклевки. Как глаза открылись! Теперь буду пробовать... Удобно на такой снасти менять длинну "поводка", хотя поводка-то тут и нету.
Еще раз спасибо всем за дельные советы! Отдельное спасибо за тапки!!!
Со своей стороны призываю всех неравнодушных вооружиться острым ножем и нарезать из пенополиуретановых тапок, неопрена или карематов ленточек шириною 3-4мм, и толщиною 1мм.
Удобнее всего нарезаемый материал сложить вдвое, тогда получится морковка с утончающимися концами. её можно закрепить на крючке термоусадкой, привязать вместе с шерстью или просто продеть в ушко тройника и засунуть в пенык. У бородки получается плавучий хвостик, который работал в бесклевье и вообще показался мне перспективной штукой.
Интересно можно использовать широкую ленту из пенополиуретана на офсетнике. Из сложенного куска тапок получается пара крыльев, которая сможет держать крючек на плаву даже без пенопласта. Вяжется эта лента у самого колечка и сложенные крылья прикрывают жало, которое смотрит вверх. Далее на цевье вяжется козье шерсть.
Может это считаться бородкой по вашему мнению? Особенно если я ловлю на отводной, и мне нужна бородка незацепляйка?)))
Sous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
ABM (19.11.2012), SSS001 (19.11.2012), Zander Hunter (19.11.2012)
Старий 20.11.2012, 17:37   #1259
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Самопальные тройники пока работают без осечек, правда редко...
С берега сейчас не очень наловишь.
По поводу креативных альтернативных приманок -
ИМХО к их изготовлению следует прибегнуть только в одном случае -
если нет возможности приобрести правильный пенык и шерсть.
Давно с этим подвязал. Хотя ловил на авторские приманки и довольно успешно. Одного судака поймал, например, на полоску сала на отводном поводке.
Сейчас только черная козья шерсть, белый (иногда оранжевый) кембрик, Гэс-монтаж.
На фото - правильная бородка на фоне спин агаповых. НХНЧ,,,
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Бородко.jpg (307,0 КБ, 254 переглядів)
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Штурман-77 (20.11.2012)
Старий 20.11.2012, 18:04   #1260
Штурман-77
 
Аватар для Штурман-77
 
Реєстрація: 01.08.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 418
Images: 2
Blog Entries: 1
Дякував: 383
Дякували 399 раз(и) в 153 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
По поводу креативных альтернативных приманок -
ИМХО к их изготовлению следует прибегнуть только в одном случае -
если нет возможности приобрести правильный пенык и шерсть
Напомнило притчу про старого и молодого гитариста
В конечном итоге, все придут к той самой классике.
Штурман-77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Джокер (21.11.2012)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:29.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua