Вудлища. Обговорення

[Trolik]

Сашко... Не перший день ми знайомі...
Припиняй цю лабуду, бо сам себе ти в тролінгу за хвіст спіймав. Даю дві цитати:

дайва, йонг санг, митчел, драгон, сивейда, флагман делают на одном заводе.

Дядя Толя, Йонг Санги не можуть бути отбраковкой Дайвы, тому що Йонг Санги клепають в Корее, а Дайву в Китае. Спытай у Сикорського.

Навіть мого поганого зору вистачає на те, щоб побачити тут повну невідповідність. Або ти кажеш неправду в першій цитаті, або завод знаходиться одночасно в Кореї і Китаї.
Тому настійливо пропоную тобі припинити розводити форумчан, бо терпіння модератора не гумове. Дякую за розуміння.
2 Олл. Сподіваюсь всі люди дорослі, розумні, свідомі. Всі вже зробили для себе висновки. З чим Вас всіх і поздоровляю!!!
П.С. Сікорський??? Вертольоти???

[duffy333]

Допис від Dimedrol

... ТО Duff33 и твои пасочки там делаются, как бы не хотел тебя обижать (ты(ВЫ) один из чуваков, кто не стандартно мыслит в фидерной ловле, кого читаю, для развития). Но я был в прошлом месяце там и видел все. Не пускают вовнутрь китайцы, в цеха,но ваши посты теперь горько читать. Любой бланк стоит таких малых денег, причем, таких, что и не снилось. И никто их там не тестит, просто исходя из наличия, мудохают и приводят к эталону.

Я знаю, что Престон и иже с ним делаются отнюдь не в Англии. И уже давно не обольщаюсь по поводу этого. Да и то что подороже тоже вызывает вопросы (тот же Харди). То что стопроцентно делается в Англии стоит весьма неприличных денег . Но если есть желание, то и с той же "английской" Дайвой можно договориться и сделать кастомизированную партию тех или иных удилищ (30-40 штук). И стоимость будет не выше серийных моделей. Правда и она будет выше, чем у Престонов. Но то таке...
К стати, в той же Англии относительно фидерной тематики выжило всего парочка производителей фидерных бланков - это "английская" Дайва (Daiwa Sports UK - завод в Lanarkshire в Шотландии, модельные ряды Tournament® Pro, Airity и Connoisseur) и Трай-Каст (Tri-Cast Composite Tubes - предприятие в городке Rochdale в графстве Lancashire). Но их продукцию ну никак бюджетной назвать нельзя - от 250 фунтов (3 200 грн.) и выше. У первых одно из самых крупных производств бланков за пределами Юго-Восточной Азии, а вторые завязаны на военно-промышленном комплексе Ее Величества и производство рыболовных снастей просто эдакий небольшой и традиционный приработок. Что касается Hardy, то точных данных о том, где на данный момент производятся их бланки нет. Но с выходом "бюджетной" серии MARKSMAN XT и сокращениями 27 квалифицированных специалистов в 2011-12 на головном предприятии в Alnwick, стоит думать о Юго-Восточной Азии. Однако на качестве продукции это никак не сказалось.
Теперь о том, что бланки делаются на одном/двух/трех заводе/ах. Тоже ничего удивительного - глобализация, мать ее, и каждый бренд думает о том, как минимизировать расходы и увеличить прибыль. И ясное дело, что себестоимость в разы ниже розничной цены - то есть нам "впаривают" все бренды, независимо от ценовой категории.
Только вот бланк бланку рознь И в одном будет больше карбоновых волокон, в другом другое плетение и структура укладки витков, а в третьем больше каких-то добавок в самом материале бланка. Только вот это самая большая "военная тайна" производителей и мы об этом можем только косвенно догадываться по тому как удилище бросает-вываживает-держит струю. Хотя при должном умении можно впарить все что угодно за совершенно неадекватные деньги
Слава Богу из-за своей "фидерной болезни" (ищу для себя "идеальные" удилища ) стараюсь потрусить-потестить как можно больше разных фидеров в среднем и дорогом ценовых диапазонах. Есть разница, есть. Некоторые просто не понимаю. При чем цена не первостепенна - первостепенна работа удилища в целом. Не понимаю именно как удилище и вообще для чего его сделали .
Если честно, было бы интересно распилить несколько бланков в одном тесте, но в разных ценовых диапазонах и от разных производителей и посмотреть именно структуру карбонового плетения. А если бы еще и хим.анализ бланка сделать, то можно было бы потом и о чем-то говорить на основе фактов. Но пока что мы можем просто о чем-то фантазировать. Причем каждый со своей колокольни...

[RomanDDD]

Пожалуй позволю и себе флудануть в перепитиях о удилках, дорогих и бюджетных, и о том есть ли разница... Далеко не эксперт, а изложу просто факты из своего опыта...
Первой моей палкой 5 лет назад стала - Тим Дайва XФ 2 (и тогда и сейчас 190 у.е. курсы только разные). Вот понравился и купил. Опыта 0, даже не знал, что и за чем по сути покупаю. Через 1 год, уже будучи женатым, и считая семейные расходы, решил, что необходим еще один тяжелый речник. Купил польско-китайский фидер за 350 грн (название даже не запоминаю, 1 в 1 видел таких же целую тьму, только лейбы другие). Вполне рабочая лошадка оказалась( до сих пор есть), но не то пальто хоть убейте (например, за рыбалку несколько раз приходится проверять не разболталась ли вершинка, был случай и вылета её + приходится раскорячиваться при забросах - рукоять коротковата, вроде 5-7 см, а вот не хватает). Поматерился на себя за жлобство, плюнул на все и в следующем месяце взял еще один ХФ2.
Пару лет назад, для рыбалки с отцои и друзьями на болоте в окресностях Керчи по "хорошему совету" "грамотного в карповых палках и имеющего такую же дубину" приятеля купил аля "карповик за 180 гр" в количестве 2 штуки. В Керчи у людей денег нет, поэтому там только бюджетные предложения, предел - 900 грн. В результате на 3-й рыбалке на двух палках повылетали вставки в кольцах, во 2-м и 3-м. Итого 4-е вставки. ОНО ВАМ НУЖНО????
В этом году, опять в отпуске у родителей в Керчи, опять захотелось на болото. Поехал за удилищами. Лучшее что было - Джексон Гранд Виртуоз за 780 грн.
Начал щупать - дали 5 палок. ЕПТЕЛЬ - да они все разные, ужасно отличаются чуть ли не расположение колец разное и глубина стыков(сразу прямо в магазине вспомнил умное слово ГОСТ). У меня на одной из Дайвах специально на коленах пометки есть, чтобы отличать - по другому никак. Да и бланки у Джексонов, как будто их напильником доводили + на 2-х уже съехали с силикона (или клея) крепления катушкодержателя и болтаются. Опять таки - ОНО ВАМ НУЖНО???? От безвыходности положения еле выбрал два менее корявых.
Фидер Colmic Black Style 30-80 гр - не имею вопросов, и цена и качество и рабочие характеристики на уровне. Брал год назад - вроде 680 грн отдал, но могу ошибаться, а сейчас они дороже.
Вчера разловил фидер Соlmic Sienna XT 40-160 гр (вроде 1200 -1300 грн стоит). Качественно сделанная палка, чехол - полный улет. Строй быстрый как и Дайвы ХФ2, но бланки и работа удилищ совершенно разная. Пока что впечатления такие - с ХФ2 и рядом не стоять и просьба не ставить!
Упомянутый Ёнг Шунь, или как его там - трусил в магазине, и могу скоро им и половить при желании (водитель на работе купил в прошлую пятницу, меня брал с собой для уверенности ). Да 320 грн и он ваш, да еще и на что-то похож. Кольца однозначно не понравились - не качеством не размером. А дальше - только время рассудит.
Для себя вывод уже давно сделал такой - конечно, желательно отдать денег поменьше, пусть их делаю, где угодно - не столь важно, но наступить в "гуано" тяжелее имея дело с брендами, поэтому новичку проще облазить форумы, отдать денег побольше за бренд и уже большая вероятность не понабивать шишки....

[hats]

Немного перефразирую высказывание об одном заводе.
Все удилища произведены на одной планете!
Всё остальное- маркетинговая политика с целью изъятия денежных знаков.
Производство удилищ не требует космических технологий (печь+ вакуумная камера).Многое зависит от материала ,который закупается рулонами у единичных производителей этого материала и раскроя бланка.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
или
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[hats]

Допис від Святослав

Ага, и на всех заводах мира делают Жигули, но впаривают нам как БВМ и Ауди. ...

Считаю сравнивать автомобили в данной теме неуместным.Могу предложить разобрать японскую швейную машинку и японскую рыболовную катушку,которая стоит в 2 раза дороже.Вы будете сильно удивлены количеством деталей.
Почему катушка стоит в 2 раза дороже?
Наверное потому,что она создана для отдыха а швейная машинка для работы
ИМХО

[duffy333]

Ага... Только вот одни фидера чего-то сами "бросают", а с другими на ту же дистанцию в заброс нужно так вкладываться как-будто ты Мария Шарапова на теннисном корте Или одни бланки на вываживании отрабатывают так, что фрикцион даже и не думает работать, а со вторыми на такой же рыбке только и слышно его повизгивание.
Мне этот разговор тему про шнуры напомнил - "почему один 180 грн. стоит, а второй 360 грн., и зачем покупать дороже, если волокна беруться у одних и тех же производителей?". Но стоит просто половить парочку полноценных рыбалок вопросов становится значительно меньше
Это к тому что просто огласите бюджетные копии тех же Шимано от Биста и выше. Или Престонов. Или Дреннанов. Хотя бы по бланкам, по их работе на забросе и вываживании. Фурнитуру, так и быть, опустим. Хотя та же Fuji стоит каждую копейку своих денег. Народ просто должен знать "своих героев", а то переплачиваем, дарим деньги, а оно оказывается есть практически даром
Только вот есть одна хорошая поговорка: "Дешева рибка - погана юшка".

[Sergn95]

Странный пошел разговор, сравниваются удилища абсолютно разных ценовых линеек...
ПМСМ, главное, что у человека который хочет купить фидер есть выбор!

[Kong]

Допис від RomanDDD

Вчера разловил фидер Соlmic Sienna XT 40-160 гр (вроде 1200 -1300 грн стоит). Качественно сделанная палка, чехол - полный улет. Строй быстрый как и Дайвы ХФ2, но бланки и работа удилищ совершенно разная. Пока что впечатления такие - с ХФ2 и рядом не стоять и просьба не ставить!

А вот тут поподробней можно! В чью пользу "не ставить" и чем отличаются?

[Мишка]

а что руки? китайские, английские, японские, немецкие, наши родные украинские - эти руки делают то, что им скажут и в так как им скажут... поэтому главное менеджмент предприятия имхо. Например цель производства тысячи палок на пару рыбалок -это просто прибыль, которая тратится на девок, дачи, тачки, вертолеты, самолеты и.тд., или цель - та же прибыль но с перспективой на мировое имя и завоевание своего покупателя. Тогда производитель вынужден вкладывать деньги в качество исполнения и материалы бланка, фурнитуру, в расчеты и испытания...не только в рекламу.

[RomanDDD]

По скольку знаю, что Конг также является обладателем Дайвы ХФ2, думаю сумею разъяснить хотя бы ему.
Строй - быстрый и быстрый, так пишут. Колмик Сиена быстрее, и дубовее что-ли, ХФ 2 в сравнении чуть-ли не пораболиком кажется. Тест верхней вершинки у Колмика вероятно занижен, и на забросе чувствуется и при равных кормушках взвод вершинок очень сильно различается.
За единственную рыбалку на Колмик был выведен только один подлещик чуть больше кило, так что статистики пока что нет, но ощущения пока такие - придется работать фрикционом. Это даже почувствовалось на таком подлещике. На Дайве же - забыл что такое фрикцион, есть многократный опыт вываживания 1,3 -2 кг лещей на 0.14 и 0.156 поводки, так как в позапрошлом году ловил в основном на 0,14. Более крупные рыбки уже на другую оснастку сбивал...
Ручка у Колмика пробка (по ощущениям немножко слишком большой диаметр) , у Дайвы - EVA. Фидер в руках постоянно не держу, зимой тем более не рыбачу + больше нравится еva. Еще возле катушкодержателя у Колмика есть какое-то резинополимерное не очень широкое и все такое красивое обрамление. Одназначно почувствовал дискомфорт при забросах, когда руки на находятся на материалах из столь разных структур.
Вес не сверял - Колмик показался тяжелее. Как-то так.... Может не привык просто.

[hats]

Да уж.Разбалованы
Москва,"Физкультура и спорт",1975
"...Удилища из местных пород дере¬вьев лучше всего заготавливать во второй половине октября и в ноябре. Как раз в эти месяцы у растений прекращается движение сока по стволу, заканчивается формирование очередного слоя древесины и крепнет новый побег вершинки. Удилища, срезанные осенью, обычно имеют хорошую прочность и гибкость. Несколько худшими будут удилища, заготовленные весной, и, чем позже, тем удилища будут слабее. Совсем хрупкие — срезанные летом.
Лучшие удилища получаются из орешника, можжевельника и рябины. Хорошее цельное удилище для ловли мелкой и средней рыбы можно найти в густых зарослях березняка. Совершенно прямой хлыст длиной от двух до трёх с половиной метров отыскать почти невозможно, поэтому основное внимание обрати на прямизну верхней трети деревца.
Вырезанные удилища очищаются от коры так: у комля оставляем около 40 см неочищенной коры — здесь будет рукоятка. Дальше кору полностью снимаем до верхушки. Последнюю четверть оставляем в тонкой коричневой корочке — этим увеличивается прочность тонкой вершинки удилища. Все боковые сучки аккуратно обрезаются и зачищаются вчерне. При обрезке сучков надо быть осторожным и следить, чтобы нож не сорвался и не повредил древесину ствола удилища. Теперь сырое удилище надо выправить и высушить. Рыболовы обычно пользуются стеной бревенчатой избы. Правку и сушку полагается делать на теневой стороне. В паз между двумя брёвнами укладывается сырое удилище и закрепляется деревянными колышками или гвоздями последовательно от комля. Все неровности ствола по очереди обжимаются рукой, а очередной колышек вбивается так, чтобы закрепить кривой участок ствола в выправленном виде. По мере того, как древесина удилища начнет подсыхать, его освобождают от закреплённых колышков (гвоздей) и, слегка повернув в пазу, правят те места, которые ещё остались не выправленными. Через не¬сколько дней удилище высохнет. Но торопиться использовать его не сле-дует, так как вершинка, покрытая тонкой корой, сохнет медленнее. Не¬сколько приготовленных таким спо¬собом свежих удилищ следует свя¬зать вместе комли с комлями, туго обмотать по всей длине бечёвкой. Храниться они должны в тени.
Если у вас дом не бревенчатый, можно взять две доски, сбить или свинтить их под прямым углом. Получается паз по всей длине доски, в котором удилище закрепляется и сушится так же, как в стене.
Можно выправить удилище и на одной доске: прочерти на ней прямую линию, уложи удилище и закрепи его с двух сторон гвоздями. Там, где удилище отходит от доски, гвозди подогни,
А теперь окончательная отделка: зачищенные сучки опиливаем на-пильником, а светлую древесину можно покрасить в зелёный цвет; хорошо покрыть удилище лаком. Не окрашиваются вершинка и рукоятка.
Можно выправить удилище и другим способом: вывесить за вершинку к балке или стене, а к комлю прикрепить груз. Так правятся обычно самые тонкие и лёгкие удилища..."

[duffy333]

Мое отношение к удилищам высокой ценовой категории - это как профессиональный инструмент. К пониманию необходимости их покупки приходят в первую очередь те, кому важны максимальные рабочие характеристики при интенсивной работе - это спортсмены. Рано или поздно. У них такие удилища проходят самый жестокий тест-драйв. С поломками, разочарованиями и поисками новых "идеальных" удилищ. Но все они начинали отнюдь не с топовых палок.
Затем идут "продвинутые любители" , которых "зацепила" фидерная ловля и они тоже пропустили через свои руки много различных удилищ. Но ищут свой "идеал" не из-за результатов, а ради получения удовольствия на рыбалке. И от процесса тоже , а не только от результата.
Есть еще категория людей, которые привыкли чтобы у них было все топовое, а как его они уже будут использовать - не ваше дело. Впрочем это касается всех рыболовных "пасочек".
И если не заморачиваться "идеальной снастью", не ловить в темпе, не бросать "за горизонт", то средняя ценовая (от 100 до 200 долларов) перекрывает запросы подавляющего большинства рыболовов с запасом.

Хороший экскурс в 1975 Вот только рыбы тогда было на порядок больше, если не на два, и как мне батя рассказывал густеру за рыбу не считали...

[Святослав]

Допис від duffy333

и как мне батя рассказывал густеру за рыбу не считали...

Ну и зря, краснопузая 1, 1.5кг очень даже ничего рыбка

[hats]

Допис від duffy333

...Хороший экскурс в 1975 Вот только рыбы тогда было на порядок больше, если не на два, и как мне батя рассказывал густеру за рыбу не считали...

Сколько химии попадает в атмосферу при изготовлении углеволокна или полимеров для производства удилищ и лесок?Поэтому и вода была чище и рыбы было больше.ИМХО.
Возможно я консерватор,но готов попасть в 1975 и половить "орешником".

[Футболер]

Допис від hats

половить "орешником".

Дык, это соседний раздел, "Поплавочник"

[Nycolas]

диспут нагадує - які дівчата вам подобаються?
головне - щоб вам подобались ваші фідера і вам комфортно було ними ловити
я звичайно не тестував йонг-санги, сівейди, шімано в класі хеві
пробував гарболіно майхем - якось не лягло в руку
але придбав якось дайву хв2, після тестування придбав ще одну до пари
мені особисто подобаються - ловив на останніх змаганнях в темпі 2-3 хвилини, руки не відвалились
для набережної та короподромів маю в арсеналі два бальцера медіум 115

[hats]

Допис від Футболер

Дык, это соседний раздел, "Поплавочник"

Кто сказал,что на глухую снасть нельзя поставить кормушку

[duffy333]

Допис від hats

Кто сказал,что на глухую снасть нельзя поставить кормушку

Смеетесь? А у англичан сейчас это как раз новая "фишка" на штекере :

[AK]

Йо
Они штыки катают или машут ими? Прикольно глянуть на маховый заброс 13 метровой палочкой хотя бы 28 граммовой кормушки с едой

[YuraHanter]

Ах! И надо, и посмеяться над этим "Английским" приколом. Сережа - ты в стороне! Да, еще в "Совдепии", на ставках, ну, не было тогда - не карбона, и т.д., тогда деды подбирали удилища с лещины , сушили на чердаках, и только - связанные!
Ну, на подобие, как сейчас солятся помидоры. Из них выбирали - только подходящие, определенные, ну чтоб "цымус" был. А, если на рыбалке, с криком "не дай Бог" к нему подбежишь, к деду, - это был полный "п-ц". А,ловили не хуже чем "Англичане" - может рыба бала голодная!?
__________________________________________________ __
Нехай лихо за нами женеться, та не здожене, а якщо
здожене - хай поцiлуе нас в с... !
<козацька приказка>