Finval 470 - комплектация, доработки и прочие цацки

[Утренний рассвет]

Перечитал все на ссылке. Ну вы и даете. Теперь понимаю откуда у Игоря манечка по поводу непотопляемости взялась. Такое пережить, начнешь на холодную воду дуть. И все опытные специ. Буду вдвойне осторожней. Никаких 80, только 60 с головой.

[Оzzy]

Допис від Игорь ims

Не удержусь, оспорю.

С грибов приеду, оспорю со своей стороны

[Андрей О]

Допис від Утренний рассвет

Перечитал все на ссылке. Ну вы и даете. Теперь понимаю откуда у Игоря манечка по поводу непотопляемости взялась. Такое пережить, начнешь на холодную воду дуть. И все опытные специ. Буду вдвойне осторожней. Никаких 80, только 60 с головой.

Все класс, только каким боком 60 коней тут? Или это продолжение давно начатого сериала?
С дуру можно и йух сломать, как говорят
С таким подходом ваще на веслах лучше передвигаться, или на воду не выходить. При мощностях 60 и более, и скоростях за 50 км/ч, когда вылетает гайка в рулевом уже до лампочки, 80 или 60 коней. Убиться можно в обоих вариантах. Тут не мощность мотора виной, а халатность моториста, обслуживающего лодку. Во первых самоконтрящиеся гайки прикручивать надо один раз и после выкручивания выбрасывать, ставя новую! А там движка переставлялась не первый раз, и глубоко сомневаюсь, что гайка была новая. Второе - хоть иногда осматривать узлы отвечающие за безопасность управления! Я имею привычку раз в месяц посмотреть на рулевое и крепление мотора, чего и всем желаю.

[Андрей О]

Допис від Игорь ims

Что же касается "халатности моториста", то все мы чему то учимся. И благодарны жизни за уроки, что преподносятся.
Уверен, как каждый из нас, ты неоднократно жалел о том, что несколько лет назад не имел сегодняшнего опыта. Потому категоричность твоя мною не принимается, особенно, что ты знаешь этого моториста лично.

Дорогой Игорь. Зря ты так отреагировал на фразу "халатность моториста". Первое - я конкретно ни на кого не намекал и никого не выставлял в плохом свете. Второе - фирменная гайка сама по себе может раскрутиться только в случае если ее не дожали, или использовали по второму кругу. К сожалению, другого по физике быть не могет. Свечку я никому не держал, посему и написал - "халатность моториста", ибо только он (любой моторист обслуживающий агрегаты) может и должен заниматься подобными вопросами крепежа, а не наездник лодки. Так же в обязанность моториста обслуживающего на регламентном ТО хотя бы раз в год, входит проверка узлов крепежа, можешь почитать ТО к мотору. И ошибку может совершить любой человек, и я, и ты, и моторист в частности просто замешкавшись и не проверив узел. Это и называется ошибкой, которая, к сожалению, может привести к плачевным результатам. А вот, то что я знаю лично того кто ставит моторы - согласен, знаю. И парень этот довольно старателен и аккуратен!
Скажу более, я замечал на той же ямахе, что когда заскакиваешь сменить масло его меняют, мотор проверяют. Но один раз мне проверили гайки, чему я был удивлен, другой раз даже не посмотрели в сторону рулевого.

[Игорь ims]

Сериал - в неуемном желаниии водомоторников ставить себе завышенную мощность на транец. Мы живем один раз, а на рыбалку едем отдыхать. И мое глубокое имхо - комплект лодка/мотор должен быть абсолютно безопасным.
Мнение свое не навязываю. Хочет кто-либо ставить себе... что-то - пусть ставит. И за свою семью и себя самого пусть отвечает впоследствии сам.

Что же касается халатности моториста, то все мы чему то учимся. И благодарны жизни за уроки, что преподносятся.
Уверен, как каждый из нас, ты неоднократно жалел о том, что несколько лет назад не имел сегодняшнего опыта. Потому категоричность твоя мною не принимается, особенно, что ты знаешь этого моториста лично.

[Игорь ims]

Допис від Андрей О

..... Свечку я никому не держал....

Это понятно. Непонятно как ты умудрился ответить на мой пост раньше его появления?

[Андрей О]

Допис від Игорь ims

Это понятно. Непонятно как ты умудрился ответить на мой пост раньше его появления?

Я тебя нутром чую заранее

[Утренний рассвет]

Ну у Вас и нюх: Нюх как у собаки , а глаз как у орла........ Этот глюк еще раз доказывает , что все уже давно написано и сказано, мы только прокручиваем это......

[Оzzy]

Допис від Игорь ims

Не удержусь, оспорю.
1. Разве можно сравнивать проскальзывание на этих двух лодках?
2. И про "паршиво"... Это http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=18855 - твоя тема ?

Я не в коем случае не сравниваю, я просто констатирую - у обводов с лыжей оно есть. У килеватого корпуса - нет. И в этом смысле, смысле управляемости, имхо, лыжа уступает, и только. Хотя тут тоже спорно, особенно в смысле поэкстремалить - потому как ощущение дрифта тоже здорово щекочет нервы.
Не цепляйся к словам! Паршиво - имелось ввиду что в какой то момент доворота штурвала у 470го корма начинает циклически повторяемый срыв с траектории. Скорость должна быть выше 40 кмч, и доворот не менее 80% хода рулевого. Как "жабка" в исполнении брошенного по воде плоского камня. Такой себе сигнал рулевому, что экстрим начался... У робинзона этот процесс начинается и заканчивается плавнее. Только это имел ввиду, а ты сразу начинаешь мели с подводными камнями выискивать!

Допис від Игорь ims

Разогнать рыбацкий 4,7 корпус до 65 км\ч под 60 сил не есть нереальным. Если говорить о конкретике, то вот - на руках Сашин проект с близкими характеристиками. Да помореходнее, да без лыжи. Вот этому, имхо, вполне можно верить. Да в пример приводить - есть четкие подтверждения цифр по прежним проектам.
Но по-дружески рекомендую тебе опираться честную статистику, а не на то что ты "где-то там" прочитал. Тем паче, что есть на что.
Потому как пока своей попой не проверишь, все может оказаться не совсем таким как написано. Один из примеров: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Тут соглашусь, насчет верить-не_верить. Я вообще мало кому верю по части цифр. В том же КиЯ (не форум а журнал) сейчас достаточно много пурги печатается. А в тобой приведенной ссылке до правды ваще семь верст, и все лесом)))...
Но если те же опубликованные данные на сайте производителя пиздли..., пардон, некорректные, то время гораздо быстрее все на свои места поставит. По поводу Сашкиного проекта снял с языка. При имхо лучшей управляемости и бОльшем габарите лодки, скоростные показатели стали куда интереснее 470го проекта, при той же мощности на транце...

Допис від Игорь ims

И не один ты наездил .
Переделывать проект 470-го удаляя из него лыжу в том виде, в каком она присутствует, затачивая его под скоростную максималку, по моей имхе - неправильно. Мы просто лишимся тех плюсов, что имеем сейчас, заменив их на другие, пусть и более бросающихся в глаза.

Хорошо, тогда вопрос. Какие ты лично видишь плюсы в теперешнем 470 супротив 500го корпуса?

Допис від Игорь ims

В любом корпусе есть плюсы и минусы. Наша задача - по возможности собрать этих плюсов побольше и предложить их в виде "железяки".
В самом скором времени предложим. Но ни в коем случае не как замену - лишь как альтернативу. Хорошо, когда есть выбор .

А вот пройдет время - вернемся к этому вопросу, ну насчет замены-альтернативы. Моя интуиция подсказывает что будет именно замена.

Допис від Игорь ims

п.с.: Паш, а тебе не сложно будет перенести терки по 470-му в 470-ю тему?

Перенесу, хотя разговор в общем перекрестный получается...

[Оzzy]

Допис від Игорь ims

Знаешь, а ведь с течением времени многое потихоньку стирается из памяти. А ведь были-то все эти (http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=18855 и http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...EB%FC%E2%80%A6) события вроде как совсем недавно. Да и другого разного было немало...
Перечитал сейчас все. В котелок залезли немного грустные "Много мыслей". И совсем не о событиях ...

Х.з. Наверное, надо на рыбалку итить.

Стирается конечно, но имхо, должно стираться лишнее и плохое. Хотя при этом, в душе, на смену некоторым непознанным до этого вещам, приходит если не разочарование, то очерствение... Ну и "котелок" начинает варить кашу с другой вкусовой гаммой...

П.С. Момент переворота, когда те 2 или 3 секунды у меня растянулись на куда больший отрезок времени, отчетливо буду помнить до белых сандалий... Да и тот разворот по глубокой осени - тоже. И реанимацию нового, а главное не своего двигателя, особенно момент пуска. Но назвать это плохим... Нет. Глупым, нелепым стечением обстоятельств - да. Новым, пускай и опасным опытом - да. ЧТо не убивает - однозначно делает сильнее, так что на пользу. Плохо, когда продав дорогой ствол, из которого не удалось застрелиться, будучи пьяным на деньги от удачной сделки, судьба решает чтобы заснул и замерз под забором, или получить выстрел в спину из этого ствола (аналогия не моя, плагиат)... Так что рыбалка, грибы и все в этом же ключе!

[Игорь ims]

Паша, доброе утро ,

Не цепляйся к словам!

Не цепляюсь вовсе . Мы с тобой просто ведем дружеский диалог .

Паршиво - имелось ввиду что в какой то момент доворота штурвала у 470го корма начинает циклически повторяемый срыв с траектории. Скорость должна быть выше 40 кмч, и доворот не менее 80% хода рулевого. Как "жабка" в исполнении брошенного по воде плоского камня. Такой себе сигнал рулевому, что экстрим начался... У робинзона этот процесс начинается и заканчивается плавнее. Только это имел ввиду, а ты сразу начинаешь мели с подводными камнями выискивать!

Давай проще . Берем две лодки: 470-ю и эту вторую. Идем на 50 км/ч в перпендикуляр на берег (мель, подводный камень, пр...) и перед самым берегом (метров за 20 к примеру) резко уходим на 180 градусов назад. Какой из корпусов уйдет от столкновения, а какой имеет все шансы прижаться к деревьям? Мы оба знаем ответ.

Хорошо, тогда вопрос. Какие ты лично видишь плюсы в теперешнем 470 супротив 500го корпуса?

Я вижу только один глобальный минус - транец 470-го просит те-же "около 60-ти сил", что и транец 500-го. Ну и еще один потребительский минус - немаленькая цена.
470-й разрабатывался достаточно давно - как альтернатива эМ-ке. И функцию свою он по большей части выполнил: лодка имеет маленькую для килеватого корпуса осадку (меньше, чем у других) и, главное - не валкая.
Валкость 500-го невелика, но и лодка ведь поболе будет, нежели 470. Зато там, где 470 пройдет подзадрав мотор, 500-й будет использовать своего капитана в качестве тягового двигателя, приспособленного для догоняния 470-х лодок путем волочения на веревке .
Пусть выпуклокилеватое днище 470-го и забирает добрых пару км/ч скорости (как и гидролыжа), но лодке придается дополнительная прочность. У 500-го этого нет, в нем стрелка погиби не так выражена. Что одновременно выпячивает наружу другие плюсы последнего.

А вот пройдет время - вернемся к этому вопросу, ну насчет замены-альтернативы. Моя интуиция подсказывает что будет именно замена.

Мы ведь развиваемся. И обязаны создавать продукт все лучше и лучше.
Мне кажется рано еще списывать 470-й с поля боя . Тем не менее, если когда-либо произойдет именно замена, то нынешние 470-е модели через время станут по хорошему - раритетами. Которые человеки будут искать. Как всегда - имхо.

[selaw]

Решил установить эл. мотор Minn Kota Terrova 55/US2/i-Pilot 12В-55lb-54 в место лебедки. Можно ли запитать его от старой проводки или делать проводку со вторым акб?

[Руслан 35]

Допис від selaw

Решил установить эл. мотор Minn Kota Terrova 55/US2/i-Pilot 12В-55lb-54 в место лебедки. Можно ли запитать его от старой проводки или делать проводку со вторым акб?

Можно конечно, но остаётся опасность разрядки основной батареи. Поэтому или заводим питание сразу от второй АКБ, или возим с собой запасной.

[selaw]

Если расположить второй акб в носовом рундуке, сильно скажется на скорости?

[Бездельник]

Допис від selaw

Если расположить второй акб в носовом рундуке, сильно скажется на скорости?

Не сильно, так даже лучше, можно более тонкие провода тянуть к электромотору. У меня Аккум стоит в среднем носовом рундуке и прекрасно себя чувствует.

[Бездельник]

Кстати, Руслан еще раз огромное спасибо за реализацию моей хотелки с креслом. Вещь проверенная и удобная, можно ловить втроём и вообще не пересекаться.

[selaw]

Допис від Бездельник

Не сильно, так даже лучше, можно более тонкие провода тянуть к электромотору. У меня Аккум стоит в среднем носовом рундуке и прекрасно себя чувствует.

Можно фото как это реализовано? И какое сечение проводов?

[Бездельник]

Допис від selaw

Можно фото как это реализовано? И какое сечение проводов?

Доберусь до лодки пофотаю, сечение порядка 35 квадратов, меньше потери все таки.

[puh]

Допис від selaw

Решил установить эл. мотор Minn Kota Terrova 55/US2/i-Pilot 12В-55lb-54 в место лебедки. Можно ли запитать его от старой проводки или делать проводку со вторым акб0-ка самое то.?

Думаю для 470-го 55й Минкоты мало будет.80-ка самое то.

[eugenekiev]

признавайтесь, кто человеку 470-й продал под сузой 20-30 с наклейкой "90"? Едут сегодня такие два дядьки солидные, под тентом, лодка под 45 градусов в водоизмещенке идет...догнал - на колпаке "Сузуки 90", а башка не больше моей нептуновской