|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы. |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
10.11.2011, 22:49 | #1221 |
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 381 раз(а) в 106 сообщениях
|
|
11.11.2011, 00:21 | #1222 |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
|
ОСЛАБЛЕНИЕ СИЛЫ БОЯ
Так я ничего и не понял, какие процессы протекают в «зелинке» при глубоком дросселировании. Все обменялись своими впечатлениями, а почему так происходит-не ясно. Во всяком случае для меня. Может быть завтра 11.11.11, на свежую голову, что-нибудь проясниться
|
11.11.2011, 07:25 | #1223 |
Реєстрація: 15.10.2009
Звідки Ви: Гомель
Дописи: 628
Сказал(а) спасибо: 671
Поблагодарили 448 раз(а) в 164 сообщениях
|
У Виктора V.G. реально рабочий регулятор, зачем изобретать велосипед или пользоваться вытягиваниями гарпунов и т.д. Регулятором пользуюсь почти постоянно уже как на автомате, в зависимости от заднего плана за рыбой. На мин. выстрел значительно менее мощный(не могу сказать в процентах) но достаточно мощный чтоб с небольшого расстояния пробить небольшую рыбу и не застрять при этом в корче сильно, или не побить наконечник о камни, или просто чтоб не так далеко улететь в камыше. Почему написал "с небольшого расстояния" ? Потому что скорость гарпуна все таки уменьшается, еле заметно глазу, но рисковать на расстояниях побольше не хочется. (это поддтверждения слов Виктора Валерию Васильевичу - почему уменьшается мощность) К сожалению не могу сказать о постепенном изменении мощности, т.к. практически ей не пользовался, хватало двух режимов (на мин. раборает другое маленькое отверстие без "окошка"), хотя думаю что все работает.
П.С. Закачка почти всегда 30 кг. Регулятор на мин. по ощущениям будет актуален кил до 16-18, если меньше, то, наверное, мин. уже будет слабовато, но можно поставить по середине )), да и меньше никто не дует, а если дует, то регулятор и не нужен. Вобщем я к чему ? Регулятор (рабочий) для Зелинки есть уже как минимум один (а еще говорят на Мирохах давно стал работать) и заморачиваться с какими-то другими решениями при проектировании стоит, думаю, только на тех конструкциях которые не позволяют его использовать. Востаннє редагував dobber: 11.11.2011 о 08:20. |
11.11.2011, 09:30 | #1224 | |
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 2.356 раз(а) в 458 сообщениях
|
Цитата:
Сила которая сдвигает ствол вперед равна произведению избыточного давления в ресивере на разницу площадей поперечного сечения ствола по наружному диаметру и отверстия в задней напайке - для неподвижного клапана; или равна произведению избыточного давления в ресивере на площадь поперечного сечения ствола по наружному диаметру - для подвижного клапана. А вот когда регулятор не перепускает воздух (в нашем случае - перепускает мало), то на ствол действует сила, равная произведению избыточного давления в ресивере на разницу площадей поперечного сечения ствола по наружному диаметру и площади поперечного сечения задней напайки по наружному диаметру. А так как напайка больше диаметра ствола, то сила будет сдвигать ствол обратно! Поэтому когда регулятор работает очень эффективно, то не работает линесбрасыватель. А работа последнего намного важнее, именно поэтому суперэффективный регулятор (ну например, снижающий мощность на 90%) и не делается Хотя некоторые ради сохранения гарпуна и жертвуют работой линесбрасывателя на минимуме (всеравно он там не нужен - стреляем-же в упор). |
|
11.11.2011, 09:39 | #1225 |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
|
ОСЛАБЛЕНИЕ СИЛЫ БОЯ
Т.к. в «зелинке», а точнее в ружьях с подвижным стволом, при глубоком дросселировании происходят пока что непонятные мне процессы, то свой пост № 1233 от 10.11.2011, «Уменьшение силы боя» я адресую ружьям с задним зацепом за поршень.
…….Т.к. я не пользуюсь «зелинкой», а тем более не произвожу её, то у меня чисто «спортивный» интерес к затронутой теме. Думаю, что на случайно возникшие интересные вопросы могут быть даны правильные ответы только после детального ознакомления с темой, рассмотрения её с «алгеброй», чертежами и т.п. А так- это, по-моему, просто «стравливание пара и сотрясение воздуха». Каждый остается при своем мнении, а ружья-то продолжают не очень качественно работать. Востаннє редагував Валерий Васильевич: 11.11.2011 о 10:06. |
11.11.2011, 10:17 | #1226 | |
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 2.356 раз(а) в 458 сообщениях
|
Это не ошибка, а пожелание заказчика! - серийно все делается с зазорами в 0,1мм и линесброс работает безотказно!
---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предидущее сообщение было в 11:14 ---------- Цитата:
Я думаю, что правильнее всего будет делать минимальные зазоры, а в регуляторе - калиброванные отверстия. Но я продолжу делать с зазорами 0,1-0,15мм |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
V.G. (11.11.2011), Валерий Васильевич (11.11.2011)
|
11.11.2011, 10:23 | #1227 | |
Реєстрація: 22.02.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 345
Сказал(а) спасибо: 1.437
Поблагодарили 453 раз(а) в 153 сообщениях
|
Цитата:
|
|
11.11.2011, 10:35 | #1228 |
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Киев, http://hunterprolight.com/
Дописи: 953
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 716
Поблагодарили 668 раз(а) в 246 сообщениях
|
Мне кажется лучше делать с мин зазорами, конечно это сложнее если с последующим анодом, зато потом проще подогнать диаметром дроселирующего отверстия под закачки пользователя, чтоб при перекачивании не обрывал линь или не гнул линесброс и что еще веселее не получал гарпуном в обратку.
|
11.11.2011, 10:35 | #1229 |
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Донецкая область
Дописи: 1.197
Сказал(а) спасибо: 4.189
Поблагодарили 1.519 раз(а) в 574 сообщениях
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
DracoZur (11.11.2011), Igor (11.11.2011), Lastonogiy (11.11.2011), RUS (11.11.2011), V.G. (11.11.2011), VadimG (12.11.2011), Валерий Васильевич (11.11.2011), Роман М (11.11.2011)
|
11.11.2011, 11:29 | #1230 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
|
О МОЩНОСТИ РУЖЕЙ
Цитата:
……Что-то процесс «дозакладывания ручки» затянулся, поэтому воспользуюсь тем материалом, что есть. ………….На сколько я знаю «в миру» под МОЩНОСТЬЮ ружья подразумевают совсем не работу, выполняемую в единицу времени. «В миру» из двух внешне как бы одинаковых ружей более МОЩНОЕ то, которое, при одинаковых закачках способно поразить цель, например, не с 3-х, а с 5-ти метров. …………Думаю, что даже для разработчиков ружей МОЩНОСТЬ,как физическая величина, тоже мало интересна. ………..Что же касается времени выполнения работы,то,конечно, при слабом бое оно будет больше, но не на столько, чтобы это почувствовалось на практике. Можно показать, что …………………………………………. t2/ t1=корень квадратный из F1/ F2, где t2 и t1- время прохождения гарпуном пути разгона при слабом и сильном бое, соответственно, ……… F1и F2- средние усилия на гарпун при сильном и слабом бое, соответственно. ………Например, при ослаблении силы боя в 3-ри раза, т.е. F1/ F2=3, время прохождения гарпуном пути разгона увеличится в корень квадратный из F1/ F2, т.е. в 1.7 раза |
|
11.11.2011, 11:41 | #1231 | |||
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 381 раз(а) в 106 сообщениях
|
Цитата:
С дроселированием, если считать, не все так просто. Немного раньше была навязчевая идея просчитать всасывающий дифузор на двухтактном двигателе для получения резонанса и соответственно прироста мощности. Так то дело было по готовым формулам- и результат "0". Заметных результатов удалось добиться только практически. Здесь по аналогии даже и непытаюсь. Нужно понимать картину в целом и знать что на что влияет хотя бы в величине размерностей (в квадрате, в кубе и тд.). А ради спортивного интереса я ЗА, может общими потугами чегото и родим с ув. ---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предидущее сообщение было в 11:31 ---------- Цитата:
За продолжение спасибо пока некогда. с ув. ---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предидущее сообщение было в 11:38 ---------- Цитата:
И еще хочу добавить, ради спортивного интереса, и постигания истины,давайте выстроим цепочку формул, конечно если руководство непротив, и каждый будет вносить корективы, только обязательно с пояснениями и в системе СИ. Вроде начало положено... с ув. Востаннє редагував V.G.: 11.11.2011 о 11:54. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
Роман М (12.11.2011)
|
11.11.2011, 14:17 | #1232 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
|
Цитата:
……Да,это как бы известно, что дросселирование понижает давление. Не очень понятно, как на это реагируют детали ружья: в первую очередь ствол. ---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предидущее сообщение было в 11:50 ---------- ……………»С дроселированием, если считать, не все так просто…» ………..Да, действительно, параметры дросселя достаточно сложно рассчитать. Я пошел другим путем. Начнем с того , что у меня ружья с зацепом за поршень. Там таких бяк, как в ружьях с плавающим стволом, не наблюдается. Дросселирование у меня происходит исключительно через калиброванное отверстие. Длина отверстия постоянна и равна 5мм. Заданную степень ослабления средней силы боя (глубину дросселирования) я получал экспериментально путем подбора диаметра дрос отверстия. При ослаблении силы боя в 4-ре раза диам отв получился 0.8мм. ………..Теперь касательно «мощности выстрела". Если «общественности» так привычнее, никто не против. Что касается «цепочки формул», ……. то ,думаю, руководству все равно. А вот от некоторых индивидуумов приходится слышать: собрались тут и меряются,у кого ум более тонкий и извилина более прямая. Или:незачем нам тут читать курс физики за 6-й класс! Да, я с большим и не знаком, как со школьным курсом и то по справочникам. Поэтому в последнее время в крайнем случае ограничиваюсь только конечными результатами в виде таблиц или графиков. |
|
11.11.2011, 14:39 | #1234 |
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 2.356 раз(а) в 458 сообщениях
|
Если зазоры будут в пару соток + отсутствие отверстия в положении "минимум" - будет возврат ствола.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Рыболов (11.11.2011)
|
11.11.2011, 14:57 | #1235 | |
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 381 раз(а) в 106 сообщениях
|
Цитата:
Пошла философия. ... В свою библиотеку , попадись, прикупил бы еще и химии с геометрией. с ув. |
|
13.11.2011, 08:56 | #1238 |
Реєстрація: 15.10.2009
Звідки Ви: Гомель
Дописи: 628
Сказал(а) спасибо: 671
Поблагодарили 448 раз(а) в 164 сообщениях
|
|
13.11.2011, 18:24 | #1239 |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
|
ДРОССЕЛИРОВАНИЕ и ЗАКАЧКА
В своём ружье я не заметил, чтобы степень ослабления силы боя зависела от закачки
Вторая строка снизу http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=6480 |
16.11.2011, 10:49 | #1240 | |
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Киев, http://hunterprolight.com/
Дописи: 953
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 716
Поблагодарили 668 раз(а) в 246 сообщениях
|
Цитата:
Я знаю как это работает и где. Просто хочу подчеркнуть как к этому относится. Ну, честно говоря фраза неплохо работает, мягко говоря тоже что и почти не работает. Или работает или нет. Разговор был если не ошибаюсь о изготовлении, зазорах и перепускном отверстии, а точнее его диаметре и необходимости взависимости от точности изготовления и закачек. Если ты качаешь 30кг, то не факт что другие качают так-же. Я сейчас думаю о ружье как сделал Рус 30 ресивер 6.5 гарпун и 18-20 закачка, хотя мирошку качаю под 40. |
|
|
|
|