Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[V.G.]

Допис від FA

Реально при выстреле на минимуме на воздухе ствол становился на взвод! (ствол 12мм, напайка - 15мм, шток линесброса - 3мм).
Конечно с эксцентриковым шепталом это невозможно.

с напайкой в 13мм. такого не было

[Валерий Васильевич]

Так я ничего и не понял, какие процессы протекают в «зелинке» при глубоком дросселировании. Все обменялись своими впечатлениями, а почему так происходит-не ясно. Во всяком случае для меня. Может быть завтра 11.11.11, на свежую голову, что-нибудь проясниться

[dobber]

У Виктора V.G. реально рабочий регулятор, зачем изобретать велосипед или пользоваться вытягиваниями гарпунов и т.д. Регулятором пользуюсь почти постоянно уже как на автомате, в зависимости от заднего плана за рыбой. На мин. выстрел значительно менее мощный(не могу сказать в процентах) но достаточно мощный чтоб с небольшого расстояния пробить небольшую рыбу и не застрять при этом в корче сильно, или не побить наконечник о камни, или просто чтоб не так далеко улететь в камыше. Почему написал "с небольшого расстояния" ? Потому что скорость гарпуна все таки уменьшается, еле заметно глазу, но рисковать на расстояниях побольше не хочется. (это поддтверждения слов Виктора Валерию Васильевичу - почему уменьшается мощность) К сожалению не могу сказать о постепенном изменении мощности, т.к. практически ей не пользовался, хватало двух режимов (на мин. раборает другое маленькое отверстие без "окошка"), хотя думаю что все работает.
П.С. Закачка почти всегда 30 кг. Регулятор на мин. по ощущениям будет актуален кил до 16-18, если меньше, то, наверное, мин. уже будет слабовато, но можно поставить по середине )), да и меньше никто не дует, а если дует, то регулятор и не нужен.
Вобщем я к чему ? Регулятор (рабочий) для Зелинки есть уже как минимум один (а еще говорят на Мирохах давно стал работать) и заморачиваться с какими-то другими решениями при проектировании стоит, думаю, только на тех конструкциях которые не позволяют его использовать.

[FA]

Допис від RUS

Ну лично мне там всё ясно. ...


Ружья, в которых процессы идут по другому, должны быть признаны деффектными и подлежат утилизации.[COLOR="Silver"]

Ничего-то Вы, батенька, и не поняли
Сила которая сдвигает ствол вперед равна произведению избыточного давления в ресивере на разницу площадей поперечного сечения ствола по наружному диаметру и отверстия в задней напайке - для неподвижного клапана; или равна произведению избыточного давления в ресивере на площадь поперечного сечения ствола по наружному диаметру - для подвижного клапана.
А вот когда регулятор не перепускает воздух (в нашем случае - перепускает мало), то на ствол действует сила, равная произведению избыточного давления в ресивере на разницу площадей поперечного сечения ствола по наружному диаметру и площади поперечного сечения задней напайки по наружному диаметру. А так как напайка больше диаметра ствола, то сила будет сдвигать ствол обратно! Поэтому когда регулятор работает очень эффективно, то не работает линесбрасыватель. А работа последнего намного важнее, именно поэтому суперэффективный регулятор (ну например, снижающий мощность на 90%) и не делается
Хотя некоторые ради сохранения гарпуна и жертвуют работой линесбрасывателя на минимуме (всеравно он там не нужен - стреляем-же в упор).

[Валерий Васильевич]

Т.к. в «зелинке», а точнее в ружьях с подвижным стволом, при глубоком дросселировании происходят пока что непонятные мне процессы, то свой пост № 1233 от 10.11.2011, «Уменьшение силы боя» я адресую ружьям с задним зацепом за поршень.
…….Т.к. я не пользуюсь «зелинкой», а тем более не произвожу её, то у меня чисто «спортивный» интерес к затронутой теме. Думаю, что на случайно возникшие интересные вопросы могут быть даны правильные ответы только после детального ознакомления с темой, рассмотрения её с «алгеброй», чертежами и т.п. А так- это, по-моему, просто «стравливание пара и сотрясение воздуха». Каждый остается при своем мнении, а ружья-то продолжают не очень качественно работать.

[FA]

Это не ошибка, а пожелание заказчика! - серийно все делается с зазорами в 0,1мм и линесброс работает безотказно!

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предидущее сообщение было в 11:14 ----------

Допис від RUS

Для того чтобы работал наружный диаметр напайки должна быть абсолютная герметичность по этому диаметру, что в принципе является конструктивной ошибкой.

Попробуй сделать регулятор с зазорами 0,01-0,03 - это не сложно, залей масло при сборке - получишь тот-же эффект.
Я думаю, что правильнее всего будет делать минимальные зазоры, а в регуляторе - калиброванные отверстия. Но я продолжу делать с зазорами 0,1-0,15мм

[DracoZur]

Допис від FA

Ничего-то Вы, батенька, и не поняли
Сила которая сдвигает ствол вперед равна произведению избыточного давления в ресивере на разницу площадей поперечного сечения ствола по наружному диаметру и отверстия в задней напайке - для неподвижного клапана; или равна произведению избыточного давления в ресивере на площадь поперечного сечения ствола по наружному диаметру - для подвижного клапана.
А вот когда регулятор не перепускает воздух (в нашем случае - перепускает мало), то на ствол действует сила, равная произведению избыточного давления в ресивере на разницу площадей поперечного сечения ствола по наружному диаметру и площади поперечного сечения задней напайки по наружному диаметру. А так как напайка больше диаметра ствола, то сила будет сдвигать ствол обратно! Поэтому когда регулятор работает очень эффективно, то не работает линесбрасыватель. А работа последнего намного важнее, именно поэтому суперэффективный регулятор (ну например, снижающий мощность на 90%) и не делается
Хотя некоторые ради сохранения гарпуна и жертвуют работой линесбрасывателя на минимуме (всеравно он там не нужен - стреляем-же в упор).

Андрей Анатольевич! Возможно посмотреть на схемку с подвижным клапаном в которой происходит это чудо? А то трудно спорить беспредметно!

[Роман М]

Допис від FA

Попробуй сделать регулятор с зазорами 0,01-0,03 - это не сложно, залей масло при сборке - получишь тот-же эффект.
Я думаю, что правильнее всего будет делать минимальные зазоры, а в регуляторе - калиброванные отверстия. Но я продолжу делать с зазорами 0,1-0,15мм

Мне кажется лучше делать с мин зазорами, конечно это сложнее если с последующим анодом, зато потом проще подогнать диаметром дроселирующего отверстия под закачки пользователя, чтоб при перекачивании не обрывал линь или не гнул линесброс и что еще веселее не получал гарпуном в обратку.

[pithon65]

Допис від Валерий Васильевич

... при глубоком дросселировании происходят пока что непонятные мне процессы...

Физики говорят,что при прохождении газа через дроссель(регулятор боя в нашем случае) понижается давление...[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий Васильевич]

Допис від V.G.

А если привязать к единице времени-t за которую выполняется работа А, то получим мощность N=A/t=(m* v^2/2)/t
При максимуме регулятора t1 значительно меньше t2 (время заполнения ствола на минимуме)...

О
……Что-то процесс «дозакладывания ручки» затянулся, поэтому воспользуюсь тем материалом, что есть.
………….На сколько я знаю «в миру» под МОЩНОСТЬЮ ружья подразумевают совсем не работу, выполняемую в единицу времени. «В миру» из двух внешне как бы одинаковых ружей более МОЩНОЕ то, которое, при одинаковых закачках способно поразить цель, например, не с 3-х, а с 5-ти метров.
…………Думаю, что даже для разработчиков ружей МОЩНОСТЬ,как физическая величина, тоже мало интересна.
………..Что же касается времени выполнения работы,то,конечно, при слабом бое оно будет больше, но не на столько, чтобы это почувствовалось на практике. Можно показать, что
…………………………………………. t2/ t1=корень квадратный из F1/ F2,
где t2 и t1- время прохождения гарпуном пути разгона при слабом и сильном бое, соответственно,
……… F1и F2- средние усилия на гарпун при сильном и слабом бое, соответственно.
………Например, при ослаблении силы боя в 3-ри раза, т.е. F1/ F2=3, время прохождения гарпуном пути разгона увеличится в корень квадратный из F1/ F2, т.е. в 1.7 раза

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

Т.к. в «зелинке», а точнее в ружьях с подвижным стволом, при глубоком дросселировании происходят пока что непонятные мне процессы, то свой пост № 1233 от 10.11.2011,

У Вас пост 1232, может произощло смещение.
С дроселированием, если считать, не все так просто.
Немного раньше была навязчевая идея просчитать всасывающий дифузор на двухтактном двигателе для получения резонанса и соответственно прироста мощности. Так то дело было по готовым формулам- и результат "0".
Заметных результатов удалось добиться только практически.
Здесь по аналогии даже и непытаюсь. Нужно понимать картину в целом и знать что на что влияет хотя бы в величине размерностей (в квадрате, в кубе и тд.). А ради спортивного интереса я ЗА, может общими потугами чегото и родим
с ув.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предидущее сообщение было в 11:31 ----------

Допис від Валерий Васильевич

О
………….На сколько я знаю «в миру» под МОЩНОСТЬЮ ружья подразумевают совсем не работу, выполняемую в единицу времени. «В миру» из двух внешне как бы одинаковых ружей более МОЩНОЕ то, которое, при одинаковых закачках способно поразить цель, например, не с 3-х, а с 5-ти метров.
…………Думаю, что даже для разработчиков ружей МОЩНОСТЬ,как

Ну позвольте с Вами несогласиться. Ведь в конкретном случае мы рассматриваем одно и тоже руж на разных режимах работы. Если неудобно называть "мощность выстрела", давайте обзовем другим словом.
За продолжение спасибо пока некогда.
с ув.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предидущее сообщение было в 11:38 ----------

Допис від Валерий Васильевич

………Например, при ослаблении силы боя в 3-ри раза, т.е. F1/ F2=3, время прохождения гарпуном пути разгона увеличится в корень квадратный из F1/ F2, т.е. в 1.7 раза

немного не понял

И еще хочу добавить, ради спортивного интереса, и постигания истины,давайте выстроим цепочку формул, конечно если руководство непротив, и каждый будет вносить корективы, только обязательно с пояснениями и в системе СИ.
Вроде начало положено...
с ув.

[Валерий Васильевич]

Допис від pithon65

Физики говорят,что при прохождении газа через дроссель(регулятор боя в нашем случае) понижается давление...[[Ссылки только членам профсоюза. ]

…………Материал, конечно, познавательный. Правда,советская страна гордилась предприятиями, показанными в самом начале ролика, расположенными в самых центрах больших промышленных городов.
……Да,это как бы известно, что дросселирование понижает давление. Не очень понятно, как на это реагируют детали ружья: в первую очередь ствол.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предидущее сообщение было в 11:50 ----------

Допис від V.G.

.

……………»С дроселированием, если считать, не все так просто…»

………..Да, действительно, параметры дросселя достаточно сложно рассчитать. Я пошел другим путем. Начнем с того , что у меня ружья с зацепом за поршень. Там таких бяк, как в ружьях с плавающим стволом, не наблюдается. Дросселирование у меня происходит исключительно через калиброванное отверстие. Длина отверстия постоянна и равна 5мм. Заданную степень ослабления средней силы боя (глубину дросселирования) я получал экспериментально путем подбора диаметра дрос отверстия. При ослаблении силы боя в 4-ре раза диам отв получился 0.8мм.

………..Теперь касательно «мощности выстрела".

Если «общественности» так привычнее, никто не против.

Что касается «цепочки формул»,

……. то ,думаю, руководству все равно. А вот от некоторых индивидуумов приходится слышать: собрались тут и меряются,у кого ум более тонкий и извилина более прямая. Или:незачем нам тут читать курс физики за 6-й класс!
Да, я с большим и не знаком, как со школьным курсом и то по справочникам.
Поэтому в последнее время в крайнем случае ограничиваюсь только конечными результатами в виде таблиц или графиков.

[FA]

Допис від DracoZur

...Возможно посмотреть на схемку с подвижным клапаном в которой происходит это чудо? А то трудно спорить беспредметно!

Например так:

[FA]

Если зазоры будут в пару соток + отсутствие отверстия в положении "минимум" - будет возврат ствола.

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

При ослаблении силы боя в 4-ре раза диам отв получился 0.8мм.

А вот от ...собрались тут и меряются,...незачем нам тут читать курс физики за 6-й класс!

У меня 1,2...1,3мм.
Пошла философия. ...
В свою библиотеку , попадись, прикупил бы еще и химии с геометрией.
с ув.

[Роман М]

Допис від V.G.

У меня 1,2...1,3мм.
Пошла философия. ...
В свою библиотеку , попадись, прикупил бы еще и химии с геометрией.
с ув.

Добавь под какую закачку расчет отв.
Философия начинается когда упирается в факт, а не в раздумия на досуге

[V.G.]

Допис від Роман М

Добавь под какую закачку расчет отв.
Философия начинается когда упирается в факт, а не в раздумия на досуге

Та какой там расчет. Подбор експерементально.
Просвелил 1мм. -мало., 1,2 ; потом 1,5- много-выбросил. 3,5 и больше по ощущениям совсем не уменьшает мощность.

[dobber]

Допис від Роман М

Добавь под какую закачку расчет отв.
Философия начинается когда упирается в факт, а не в раздумия на досуге

Рома, на 30кг работает так как нужно, по по моему мнению. Думаю, что на немного меньшей или большей тоже неплохой результат будет на том же отверстии

[Валерий Васильевич]

В своём ружье я не заметил, чтобы степень ослабления силы боя зависела от закачки
Вторая строка снизу

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=6480

[Роман М]

Допис від dobber

Рома, на 30кг работает так как нужно, по по моему мнению. Думаю, что на немного меньшей или большей тоже неплохой результат будет на том же отверстии

Работает что и в каком ружье-не понял на что ответ
Я знаю как это работает и где. Просто хочу подчеркнуть как к этому относится. Ну, честно говоря фраза неплохо работает, мягко говоря тоже что и почти не работает.
Или работает или нет.
Разговор был если не ошибаюсь о изготовлении, зазорах и перепускном отверстии, а точнее его диаметре и необходимости взависимости от точности изготовления и закачек.
Если ты качаешь 30кг, то не факт что другие качают так-же.
Я сейчас думаю о ружье как сделал Рус 30 ресивер 6.5 гарпун и 18-20 закачка, хотя мирошку качаю под 40.