Мясорубки: обзоры, вопросы ТО и модернизации

[Camper]

Допис від ingvar

Кстати, вазелиновое масло более вязкое. Может ли это являться определённым плюсом?

Теоретически да, и на практике вроде все ОК

[Andron]

а что скажете об этом?

Вполне, это как раз те, о которых я Вам писал - жидкое Абу Рокит. Из доступных сейчас еще есть неплохое Ардент Батер рил

Я ще додав що в роліках жилковкладача,зовсім не використовується рідке мастило,якщо це ролік не на втулці і не в польових умовах. Зовсім від слова "вапше"

Я это, в основном, и имел в виду, что такие коллеги нам не коллеги
Технический вазелин - вещь неплохая, существуют и другие неплохие смазки, ранее применяемые в "военке" и других ответственных отраслях. Дело, в общем-то, в другом - в наше время вполне доступны специализированные смазки для катушек, и штатные заводские и тюннинговые, цены - аналогично, выбирай по кошельку - пожалуйста, приобретай, пользуйся по назначению и не нужно ломать голову .

Хочу приобрести Daiwa Revros E под лайт. Есть две палки до 10 и 14 гр.: джиг, железо, редко мелкие воблера. Не могу определиться с размером 2000 или 2500, слышал, что в 2000 фрикцион намного мягче, что соответственно лучше для тонких шнуров. А что там по внутрянке? Все одно и тоже и разница в размере и весе соответственно?

ИМХО, при любом раскладе 2500- вариант лучше. Фрикцион у них, по-идее, должен быть практически одинаковый. [QUOTE]

[Cultik]

И попутно есть вопрос: Хочу приобрести Daiwa Revros E под лайт. Есть две палки до 10 и 14 гр.: джиг, железо, редко мелкие воблера. Не могу определиться с размером 2000 или 2500, слышал, что в 2000 фрикцион намного мягче, что соответственно лучше для тонких шнуров. А что там по внутрянке? Все одно и тоже и разница в размере и весе соответственно?

Однакові там фрикціони,з трьох шайб.
Якщо ви візьмете з шпулею розміру 2004 або 2506.Там буде різниця з 2000 чи 2500.
За нові Дайви не знаю,а старі ревросоподібні що 2000(2004),що 2500(2506;2508),що 3000(3010) по силовому набору механіки були ідентичні.

[sevo]

Допис від Camper

есть вопрос: Хочу приобрести Daiwa Revros E под лайт. Есть две палки до 10 и 14 гр.: джиг, железо, редко мелкие воблера. Не могу определиться с размером 2000 или 2500, слышал, что в 2000 фрикцион намного мягче, что соответственно лучше для тонких шнуров. А что там по внутрянке? Все одно и тоже и разница в размере и весе соответственно?

В Revros E применяются пять разновидностей главного привода, в 1003НА и 2004НА первый, в 1500А, 2000А, 2500А второй, в 3000А третий, в 3012НА четвёртый, в 4000А пятый.
В вашем случае в моделях 2000 и 2500 привода одинаковые, одинаковые и все подшипники, но разные паразитки. Разные корпуса, ручки, роторы и шпули. В модели 2500 фрикционный пакет состоит из шести шайб, три из них из плотного войлока или что то вроде него, в модели 2000 состоит из двух шайб, одна из них из такого же войлока. В модели 2000 фрикцион действительно работает более предсказуемо и с меньшим усилием.
Под лайт я бы выбрал 2500, быстрее выборка и ручка лично мне удобнее, дальность заброса немного больше.

[Cultik]

Да,кріпенько Дайва все змінила...

[sevo]

Допис від Cultik

Да,кріпенько Дайва все змінила...

Мощность их катушечек снизилась по сравнению со старыми такими как тд сол. Теперь шиманки в размерах 2500 мощнее дайвовских 2500. Дайвовская 3000 серьёзно проигрывает в тяге шимановской 4000. Для тяжёлого джига только шимано, для твичинга лучше работает дайва, нет петель. У шимано на тяжёлом джиге легче старт, с 3000 дайвой джиг только до 25 грамм.

[set_terry]

Интересно.
Только внешне начали нравиться дайвы новенькие, как вылазит такое.
Т.е. для джига на "усредненно" М-ках на какие смотреть? От скольки в деньгах, так чтобы по весу они были принятными, грамм 250 максимум (конкурент 16 страдика)?

[sevo]

Конкурент 16 страдика Daiwa ’17 Theory 2506. Из более мощных 17 Theory 3012H, если не со скоростной передаткой то 14 Caldia 3000 или Caldia 3000А но у неё в отличии от 14-ой нет шарикоподшипника в ролике (если это важно), или Daiwa EM MS 3012 это всё та же калдия. Толко не берите 11 калдию.
Из не дорогих и довольно мощных Daiwa Prorex 2500RA - 3000RA, это катушки в полностью металлическом корпусе, передатка у них только повышенная 5.6/1, но длинна ручки при этом увеличена на сантиметр, шестерни с широкими зубьями. Но подшпульный узел так себе, в остальном катушка очень хорошая. Ну и как же без сертейта 16 года. Больше там пока смотреть особо не на что, в основном компромиссы.
Практически все современные дайва в размерах 2000/2500 работают с весами на джиге до 15 грамм с резиной до 4", если больший вес, то нужно работать бланком а не катушкой, если катушкой то ощущается усилие и тяжесть, но работать будет. В размере 3000 джиг до 25 грамм с резиной 4" (тиога 3,9" и разумеется на глубинах в среднем 15м), более тяжёлый вес либо бланком, так как будет ощущение отсутствия тяги, либо поставить шимано 4000.

[Andron]

Да,кріпенько Дайва все змінила...

Насколько я помню у них и раньше не всё было однозначно и просто по разным моделям. Мабуть, правильнее было бы говорить в разрезе конкретно-взятых моделей.
"Мощность, тяга, снизилась...", шо цэ? всё под одну гребёнку? К примеру, у 16 Сертейта ничего не снижалось, думаю, что и не только у 16Сертейта.

Практически все современные дайва в размерах 2000/2500 работают с весами на джиге до 15 грамм с резиной до 4", если больший вес, то нужно работать бланком а не катушкой, если катушкой то ощущается усилие и тяжесть, но работать будет. В размере 3000 джиг до 25 грамм с резиной 4" (тиога 3,9" и разумеется на глубинах в среднем 15м

Это личные ощущения? Как по мне, то размер 2000 совсем не для 15 грамм с 4-мя дюймами и не для указанных глубин, ну и т.д..

[sevo]

Снизилась тяга и ещё как снизилась. Тяга 04 сертейта совсем не тоже что 10-13-16 годов. По остальным нужно рассматривать по отдельности от моделей.
У Дайва шестерен не так и много, собственно и у шимано тоже. Есть мягкие цинк алюминиевые с креплением ручки винтом, есть такие же только с резьбой, есть (топ) дюралевые у лувиаса, сертейта, экзиста. В зависимости от класса шестерни качуют на катушки от года в год на разные модели и практически не изменяются, нового давно ничего не делает дайва, разве что косметику. Совсем другие шестерни были на старых катушках, киксах, солах, старых сертейтах и т.д., все современные любые спиннинговые потеряли свою мощность, то есть тягу под нагрузкой. Вращение ручки более тяжёлое под весом приманки одного размера и веса груза по сравнению с шимано схожих размеров.
Как и по мне тоже, 2000 не для глубин и 4", но это не значит что она не потянет, главный привод аналогичный с размером 2500, плечи ротора отстают от оси шестерни на меньший радиус, вращение 2000 того же веса что и 2500 будет легче, но с условием что длинна плеча ручки одинаковая.
Вообще про большие глубины и тяжёлые веса я указывал только по отношению к размеру 3000 (не 2000-2500).
И да, это личные ощущения.

[ingvar]

Допис від Andron

Вполне, это как раз те, о которых я Вам писал - жидкое Абу Рокит. Из доступных сейчас еще есть неплохое Ардент Батер рил
Я это, в основном, и имел в виду, что такие коллеги нам не коллеги
Технический вазелин - вещь неплохая, существуют и другие неплохие смазки, ранее применяемые в "военке" и других ответственных отраслях. Дело, в общем-то, в другом - в наше время вполне доступны специализированные смазки для катушек, и штатные заводские и тюннинговые, цены - аналогично, выбирай по кошельку - пожалуйста, приобретай, пользуйся по назначению и не нужно ломать голову .

Кстати,не впервые приобретаю флагманские фидерные катушки(Мастер Ривер,Сквадрон,Монтерей). Так вот, в каждой новой катушке заводская смазка в узле лесоукладывателя такова,что ролик прокручивается с достаточным усилием с помощью зубочистки. О том,чтобы провернуть его краем листа бумаги и речи быть не может.
Неужели так должно быть?
В тоже время ни в какой из спиннинговых катушках Риоби подобного не наблюдается.

[Прокофьев]

Допис від ingvar

а что скажете об этом?

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Слева- Абу Рокет Оил, справа- Абу Рил Оил. Вам нужна Рил Оил (справа). Она же на вашем фото. Рокет Ойл - масло низкой вязкости для шпульных подшипников мультипликаторных катушек. Она вам не нужна.

[Camper]

Допис від sevo

Мощность их катушечек снизилась по сравнению со старыми такими как тд сол. Теперь шиманки в размерах 2500 мощнее дайвовских 2500. Дайвовская 3000 серьёзно проигрывает в тяге шимановской 4000. Для тяжёлого джига только шимано, для твичинга лучше работает дайва, нет петель. У шимано на тяжёлом джиге легче старт, с 3000 дайвой джиг только до 25 грамм.

Может есть смысл рассматривать, как альтернативу Ревросу, Риоби Слам Блэк? В таком же весе будет Риоби уже 3000-я, говорят что крепкая, вроде шток титановый, ход конечно не такой плавный как у Ревроса, хотя есть много жалоб на сборку Ревросов, часто густо с люфтами и требуют доработки напильником Кто что скажет?

[Andron]

Снизилась тяга и ещё как снизилась

Я вот никак не пойму, как может снизится "тяга" и лёгкость вращения в зависисмости от материала шестерен? От передачи - да, от размера шестерен - да, от размера зубьев - да, от геометрии зубьев - да... материал тут при чём? Вся разница, ИМХО, в том, что при одинаковых нагрузках износ шестерен будет происходить по-разному, иными словами, как было, скажем, у старого Сола на пятом году жизни, то сейчас у "нового" на третьем. Но новые катушки, что с титановыми шестернями, что с деревяными на первых пяти забросах отличатся не будут

Тяга 04 сертейта совсем не тоже что 10-13-16 годов

Во-первых, не ощутил, а во-вторых, опять всё под одну гребёнку , ведь 04 Сертейт - одна модель, а у остальных есть R, RPE и т.д. , как можно сказать, что тяга у 04-го больше, чем у того же R PE?

О том,чтобы провернуть его краем листа бумаги и речи быть не может.

Ролик на катушке должен вращаться не от бумаги, а от шнура и это - главный критерий. Если он вращается на рыбалке от шнура - то можно спать ловить совершенно спокойно . "Воздушное вращение" актуально разве что при ловле на УЛ катушки и то весами до полуграмма.

[O.Sizon]

Допис від Andron

Ролик на катушке должен вращаться

должен вращаться, хе-хе.
горя вы не знали, мОлодежь )
вот катушка.



с большой буквы катушка! С большой буквы Х )
ролик у нее был выточен из очень твердого советского металла.
и поэтому ему не было нужды вращаться )
когда ролик пропиливался, его нужно было открутить, провернуть, закрутить. И рыбачить еще, сколько бог даст.
потом поменять катушку.
я таких сносил две )

[Andron]

я таких сносил две )

Я в те времена упирался в невку, начинал с Дельфинов

[O.Sizon]

Допис від Andron

Я в те времена упирался в невку, начинал с Дельфинов

я тоже начинал с круглой, дошел до киевской за пять рублей с рычагом подтормаживателя )



но все это был вздроч. Прогресс шел семимильными шагами, понятно было што будущее за безынерционной катушкой. Но ЛЭМЗ, драный с Митчелла, купить было в Харькове невозможно. А вот это вот - пожалуйста, без очереди даже )
этот бы номер не прошел, если бы были шнуры. Но шнуров не было, и все было хорошо. Леска 0.3, блесна грамм 20 - наш УЛ самый мощный УЛ в мире ))

[sevo]

Допис від Andron

Я вот никак не пойму, как может снизится "тяга" и лёгкость вращения в зависисмости от материала шестерен? От передачи - да, от размера шестерен - да, от размера зубьев - да, от геометрии зубьев - да... материал тут при чём?

Да я вот тоже не пойму к чему Вы материал шестерни упомянули, похоже Вы читаете мой текст и понимаете его как то по другому, не так как понимаю его я.
Разумеется шестерни из более твёрдого материала прослужат при равных условиях дольше чем более мягкие шестерни, но разговор был совсем не об этом. Я не говорил за ЖИВУЧЕСТЬ катушки, я говорил за УСИЛИЕ на ручку которое нужно приложить для вращения под весом груза например 25 грамм. Катушки возьмём например 13 Certate 3000 (4,8/1) и 11 Biomaster 4000 (4,8/1). Так вот с весами более 25 грамм + приманка рипер на шимано в 4000 размере приманка выматывается ручкой легче чем на дайве 3000, надеюсь так более понятно, то же самое на 15 твине с быстрой передаткой и 16 сертейте со стандартной передаткой, не смотря на то что у твина 4000 скоросная передатка он всё равно тянет веса 30 и более грамм лучше чем сертейт 3000.

Допис від Andron

Во-первых, не ощутил

А я вот ощутил, что 04 Certate 2500 (4,8/1) тянет и 40 грамм с глубины 18м, а вот 13 Certate 2508PE (4,8/1) "задыхается" уже на 25 граммах.

[sevo]

Допис від Camper

Может есть смысл рассматривать, как альтернативу Ревросу, Риоби Слам Блэк? В таком же весе будет Риоби уже 3000-я, говорят что крепкая, вроде шток титановый, ход конечно не такой плавный как у Ревроса, хотя есть много жалоб на сборку Ревросов, часто густо с люфтами и требуют доработки напильником Кто что скажет?

Не стоит Слем, он и близко до Реврос Е не дотягивает, точно знаю так как не просто обслуживал такой но и был в личном пользовании, это сырые катушки, корпуса гуляют, ход постоянно меняется под нагрузкой, проблемная обгонка. К тому же не факт что Вы возьмёте Слем с нормальной регулировкой.

[Балтиец]

А Дайва всё облегчается :

[[Ссылки только членам профсоюза. ]