Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Roma]

спекуляции по поводу дня окончания срока идут уже много лет!

[-=ash=-]

Допис від Roma

Подскажите, как суд трактует фразу "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" до 10 включительно нельзя, или до это 9 нельзя а 10 можно?

По логике нельзя с 1-го до 10-го включительно. 11-го можно. А логика, как известно, у всех инспекторов разная

[Roma]

Допис від -=ash=-

По логике нельзя с 1-го до 10-го включительно. 11-го можно. А логика, как известно, у всех инспекторов разная

Нет, по логике до - это ДО! А до 10-го может быть только 9-е число! А когда началось десятое, то это уже не ДО. Инспктора сами дабовляют слово включительно, а в законе его нет.

[Лясковский Александр]

Допис від Roma

Подскажите, как суд трактует фразу "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" до 10 включительно нельзя, или до это 9 нельзя а 10 можно?

Вообще-то "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" - куда еще понятнее написать - ясно что включительно. Нигде ДО 10 не видел.
Вот вообще расписано для желающих трактовать по своему хотению.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....88&postcount=4
А как суд трактует, надо в суде и спрашивать. Езжай 11-го и все непонятки пропадут.

[ББогдан]

Допис від Лясковский Александр

Вообще-то "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" - куда еще понятнее написать - ясно что включительно. Нигде ДО 10 не видел.
Вот вообще расписано для желающих трактовать по своему хотению.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....88&postcount=4
А как суд трактует, надо в суде и спрашивать. Езжай 11-го и все непонятки пропадут.

Бывает и ДО...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

ИМХО
По - значит включительно
ДО - значит ДО наступления

ПС: Опяти имеем: Докажи, что ты не верблюд... конечно же за деньги

[Den4ik]

Ну я как бы тоже вмешаюсь в разговор. Только что открываю типа книжку "подвоха", последние страницы с "горячими номерами" и набираю телефон "Киевгосрибоохраны" на что мне отвечают: "запрет действует до 10 июня, включительно 9-е число, а 10-го можно уже охотиться".

[Roma]

Да действительно Кировограду в этом году написали ДО, а Донецку все ПО
Я думаю вернее оталкиваться от юридической практике, были ли случаи в суде и как суд трактует до и как по.
Кому то может и все понятно, а а кому-то тоже все очевидно, но во мнениях есть расхождения...

И еще один момент, который можно использовать как аргумент, если бы я был сейчас в суде а не в кресле:
Слово по и до ограничивают по какой-то момент. Этим моментом может быть как начало указанного дня так и его завершение. Так как в юридической практике иногда формулируют рамки периода используя слово "включительно", если хотят определить момент по окончанию указанного дня, то если слово включительно не написано, то это можно понимать как по момент наступления указанной даты.

Отсюда вывод: ныряем уже в это воскресенье!

[Z-Max]

Днепропетровск, а у вас что, до 10-го??????? НЕ до 13-го???

[lawyer]

Друзья, суды при рассмотрении вопросов, касающихся приведенной терминологии, никакими нормативными актами не пользуются, так как четкое разъяснение их значения отсутствует. Однако данный факт является общеизвестным, из этого и выходят.
То есть суды воспринимают данные термины так же как и мы:
ДО - не включая дату, указанную после данного термина (до 10-го нельзя, значит, что 10-го уже можно);
ПО - включая дату, указанную после термина (по 10-е нельзя, значит, что 11-го можно).

[ББогдан]

Допис від Roma

Да действительно Кировограду в этом году написали ДО, а Донецку все ПО
Я думаю вернее оталкиваться от юридической практике, были ли случаи в суде и как суд трактует до и как по.
Отсюда вывод: ныряем уже в это воскресенье!

У меня было в практике (не юридической) такой..
Поехали мы несколько лет назад с товарищем закрывать преднерестовый сезон. В воду залезли в 20.00 31 марта - т.е. до запрета
А из воды вылезли где-то в 1.30 ночи 1-го апреля - т.е. спустя 1.3 часа после начала нереста..
Ну, в общем, переодеваемся... и тут до боли знакомая ситуация: сначала увидел фонарики, после - силуэти... еще чуть позже свет фар.. белый цвет авто .... нива ...
Доказать, что мы всего лишь закрывали сезон и хотели наплаваться... удалось лишь за деньги

[Roma]

Допис від lawyer

...
То есть суды воспринимают данные термины так же как и мы:
...

Во! Именно это меня интересует! Судебная практика это именно то, на что можно опираться. Скажите, у вас есть конкретный реальный пример постановления суда, где видно, что суд посчитал ПО как "включительно"? Или все это опять очередное мнение?

[lawyer]

Допис від Roma

Во! Именно это меня интересует! Судебная практика это именно то, на что можно опираться. Скажите, у вас есть конкретный реальный пример постановления суда, где видно, что суд посчитал ПО как "включительно"? Или все это опять очередное мнение?

Практики конкретно по ПО, слава Богу, не имею
Но по роду деятельности - юрист и судов в практике были если не тысячи, то многие сотни. Так вот такой вопрос никогда даже не рассматривался, так как с т. з. юриспруденции все обстоит так как я и сказал, и все суды именно так трактуют данные понятия и никак иначе!
Не имхо, поверьте.

[Roma]

Ну если это не имхо, а официальная юридическая трактовка смысла ДО и ПО, то тогда конечно все однозначно. Хотя для меня, как не юриста, эта трактовка не очевидна. Как-нибудь поспрашиваю у знакомых юристов, из чего они исходят, и где это официально разъяснено. И опять же, дел может быть и 1000, о они могут не касаться скользких вопросов связанных с окончанием периода.

[lawyer]

Допис від Roma

Ну если это не имхо, а официальная юридическая трактовка смысла ДО и ПО, то тогда конечно все однозначно. Хотя для меня, как не юриста, эта трактовка не очевидна. Как-нибудь поспрашиваю у знакомых юристов, из чего они исходят, и где это официально разъяснено. И опять же, дел может быть и 1000, о они могут не касаться скользких вопросов связанных с окончанием периода.

Спасибо за доверие!
обращайтесь еще...

[Стариченко Игорь]

Допис від lawyer

Друзья, суды при рассмотрении вопросов, касающихся приведенной терминологии, никакими нормативными актами не пользуются, так как четкое разъяснение их значения отсутствует. Однако данный факт является общеизвестным, из этого и выходят.
То есть суды воспринимают данные термины так же как и мы:
ДО - не включая дату, указанную после данного термина (до 10-го нельзя, значит, что 10-го уже можно);
ПО - включая дату, указанную после термина (по 10-е нельзя, значит, что 11-го можно).

Нет времени искать конкретный документ, но указание значения термина "до" я встречал в каком-то Законе Украины - при этом определение давалось именно по термину "действует ДО" - указанный срок включается в действие. То есть если указано "до 10.06.2012" касательно запрета - запрет действует до 24.00 часов 10.06.2012 и действие разрешается только с 11.06.2012. Документ искать не буду - поверте на слово он существует.

[Igor]

Я думаю что уже и ДО.., и ПО.. потому что уже 13-е

[lawyer]

Допис від Стариченко Игорь

Нет времени искать конкретный документ, но указание значения термина "до" я встречал в каком-то Законе Украины - при этом определение давалось именно по термину "действует ДО" - указанный срок включается в действие. То есть если указано "до 10.06.2012" касательно запрета - запрет действует до 24.00 часов 10.06.2012 и действие разрешается только с 11.06.2012. Документ искать не буду - поверте на слово он существует.

Возможно в каком-то конкретном нормативном акте и была трактовка данного термина в рамках использования конкретного нормативного акта. Общей трактовки нет, а использовать в суде аналогию закона при ссылках на другие нормативные акты и ссылаться на тот самый нормативный акт никто не будет, потому что, как я излагал выше, это - общеизвестный факт.
Аминь.

[alex-vasil]

Допис від lawyer

Возможно в каком-то конкретном нормативном акте и была трактовка данного термина в рамках использования конкретного нормативного акта. Общей трактовки нет, а использовать в суде аналогию закона при ссылках на другие нормативные акты и ссылаться на тот самый нормативный акт никто не будет, потому что, как я излагал выше, это - общеизвестный акт.
Аминь.

Исходя из личного опыта и моей судебной практики, основным документом определяющим эти правоотношения является Гражданский кодекс Украины, поэтому следует четко отличать что такое "Срок" и что такое "Период" так вот чтоб не быть голословным:
Стаття 251. Поняття строку та терміну
1. Строком є певний період у часі, зі спливом якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення.
2. Терміном є певний момент у часі, з настанням якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення.
3. Строк та термін можуть бути визначені актами цивільного законодавства, правочином або рішенням суду.
Строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами.
Термін визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка має неминуче настати.
Перебіг строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок.
Вродебы так будет юридически правильно, а тот бред который пишут наши уполномоченые органы называется ошибками нормо-проэктировочной техники.

[lawyer]

Допис від alex-vasil

Вродебы так будет юридически правильно, а тот бред который пишут наши уполномоченые органы называется ошибками нормо-проэктировочной техники.

конечно это юридически корректная формулировка, это же выдержка из ГК вот только рассматриваемых выше вопросов она не совсем касается и определений, интересуемым общество терминам, не дает.

[Юра Яковлев]

Кто в курсе с какого по какое в этом году нерест по крымским кефалевым??