Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[FA]

Допис від RUS

Каким образом ..?

- нежно - гарпун придерживается двумя пальцами свободной руки...
А можно и резинку на гарпун одеть...

[SemaMl]

Допис від FA

Есть еще и вариант с извлечением гарпуна из ствола - нанести ярким маркером пару меток на гарпун - 50% и 20% длины разгона.

пользуюсь почти тем же способом
только не высовываю гарпун, а стреляю вплотную и гарпун не успевает сильно разогнаться.
ну потом правда отталкивает ) если в камешек

само собой разумеется нужно придерживать ружье так, чтобы не погнуть гарпун и не получить в глаз )

[DracoZur]

Допис від FA

- нежно - гарпун придерживается двумя пальцами свободной руки...
А можно и резинку на гарпун одеть...

Которая автоматически при выстреле ставит гарпун добивалки - резинки на боевой взвод!

[FA]

Допис від SemaMl

пользуюсь почти тем же способом
только не высовываю гарпун, а стреляю вплотную и гарпун не успевает сильно разогнаться.
ну потом правда отталкивает ) если в камешек

само собой разумеется нужно придерживать ружье так, чтобы не погнуть гарпун и не получить в глаз )

В большинстве случаев и я делаю именно так! + еще и регулятор на минимум.

[FA]

Допис від Igor

А качающим псят кил ...

- вытягивание гарпуна рулит!

[Igor]

Допис від FA

- вытягивание гарпуна рулит!

в зелинке?

[FA]

Именно в зелинке (и других клапанниках), в ружьях с зацепом за поршень этот фокус не получится. Очень важно, чтобы поршень был на гарпуне!

[DracoZur]

Допис від FA

Именно в зелинке (и других клапанниках), в ружьях с зацепом за поршень этот фокус не получится. Очень важно, чтобы поршень был на гарпуне!

Для этого необходимо, на мой взгляд, чтобы сила трения резинки поршня превосходила силу разряжения между поршнем и клапаном, или дополнительно фиксировать гарпун, как вы изволите выражаться, пальцами, что серьезно повышает удобство и точность стрельбы!

[FA]

"Удобство и точность стрельбы" иногда стоят гарпуна. Да и какая точность нужна при стрельбе в упор? - а регулятор, по-моему только тогда и нужен.
А вот безопасность ... В общем такой способ применим только при полном понимании всех тонкостей и возможных последствий.

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

Тогда при закачке 40кгс ослабление будет до 40/3…5= 13…8кгс. Во! Это как раз то, что надо.

наерно кг получим одинакоко что на минимуме что на максимуме и оно будет равно закачке. А вот скорость заполнения ствола будет совершенно разная соответственно и мощность. Начальная скорость старта гарпуна будет одинакова что на минимуме что на максимуме, конечная скорость разная.
с ув.

На максимальном бое А =m*v^2 /2. где m-cont.; v стремится к бесконечности
На минимальном бое А =m*v^2 /2. где m-cont. ;v непонятно как описать но НЕ стремится к бесконечности.

[Роман М]

Допис від SemaMl

пользуюсь почти тем же способом
только не высовываю гарпун, а стреляю вплотную и гарпун не успевает сильно разогнаться.
ну потом правда отталкивает ) если в камешек

само собой разумеется нужно придерживать ружье так, чтобы не погнуть гарпун и не получить в глаз )

Извените други, но я против и одного и другого способа.
1-вытягивать гарпун плогхо по двум причинам , очень надо знать все тонкости этого действа и иметь чувство, что в условиях реальной охоты тяжело, может произойти отход поршня или еще чего доброго (кто не понимает ) получить по пальцам скользячкой. Вторая -ну, эквилибристика какаято , нырнуть глубоко, залезть под корч при отрицательной уже плавучести, вытащьть гарпун на энное растояние, прицелится..... можно но не технологично.
2- стрелять в упор, тоже хреново. Преграда под рыбой или за ней может быть пд углом-результат погнутый наконечник (2 уже есть) погнутый гарпун, если сырой , ну и на последок согнутый ствол за пару сантиметров от крышки.
Так что как ни крути надо делать делитель ПРАВИЛЬНЫЙ. И прав ВГ, при 30% немножко не так делится "что при закачке в 40кгс при слабом бое имеем 40*70/100= 28кгс. Опаньки!" -стартует то гарпун почти так-же, но кинематика в нем совсем не та и это легко проверить на дальности полета гарпуна при выстреле с делителем и без.

[FA]

С двух метров, при закачке 25кгс гарпун входил в мишень на 47см, а на "минимуме" - на 14см. Эффективность регулятора налицо!

Жаль, что так и не нашли доступного способа сделать скоростную видеозапись выстрела - тогда все выкладки были-бы в цифрах...

[Валерий Васильевич]

Допис від V.G.

наерно кг получим одинакоко что на минимуме что на максимуме и оно будет равно закачке. А вот скорость заполнения ствола будет совершенно разная соответственно и мощность. Начальная скорость старта гарпуна будет одинакова что на минимуме что на максимуме, конечная скорость разная.
с ув.

На максимальном бое А =m*v^2 /2. где m-cont.; v стремится к бесконечности
На минимальном бое А =m*v^2 /2. где m-cont. ;v непонятно как описать но НЕ стремится к бесконечности.

………Известно, что, если на тело (гарпун) на пути l (путь разгона гарпуна) воздействует сила F (усилие со стороны поршня), то силой совершается работа

……………………………………….А= F*l,

а телу сообщается кинетическая энергия

………………………………………..Е= m* v* v*/2,

где m- масса тела, v-скорость тела в конце пути.

……..Без учета КПД вся работа расходуется на увеличение кин. эн.(скорости) тела, т.е., можно записать

…………………………………………Е= m* v* v*/2= F*l

………Это важно. В общем случае сила F может меняться по мере продвижения тела. Тогда удобно брать СРЕДНЕЕ значение силы Fср.
…Теперь, как говориться, ближе к «телу».
……Если при выстреле наблюдается уменьшение кин эн (скорости) гарпуна, то, очевидно, это значит, что при НЕИЗМЕННОМ пути разгона гарпуна УМЕНЬШАЕТСЯ СРЕДНЕЕ УСИЛИЕ на гарпун.
……Не имеет значения, по какому закону изменяется усилие на гарпун по мере его продвижения внутри ружья. Главное, что СРЕДНЕЕ УСИЛИЕ падает.
П.С. Просьба ко всем:редактировать хотя бы технические сообщения

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предидущее сообщение было в 19:17 ----------

Допис від КАП

Здесь наглядно [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Мне показалось, что в [[Ссылки только членам профсоюза. ] и там же в «Принцип работы зелинки»0001wmv во время выстрела ствол перекрывает отверстия для выхода воды

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

………Известно, что, если на тело (гарпун) на пути l (путь разгона гарпуна) воздействует сила F (усилие со стороны поршня), то силой совершается работа……

А если привязать к единице времени-t за которую выполняется работа А, то получим мощность N=A/t=(m* v^2/2)/t
При максимуме регулятора t1 значительно меньше t2 (время заполнения ствола на минимуме)...

[Роман М]

Допис від Валерий Васильевич

……Если при выстреле наблюдается уменьшение кин эн (скорости) гарпуна, то, очевидно, это значит, что при НЕИЗМЕННОМ пути разгона гарпуна УМЕНЬШАЕТСЯ СРЕДНЕЕ УСИЛИЕ на гарпун.
……Не имеет значения, по какому закону изменяется усилие на гарпун по мере его продвижения внутри ружья. Главное, что СРЕДНЕЕ УСИЛИЕ падает.

А, кто сказал что неизменный путь разгона? И среднее усилие здесь немного не катит.
Путь разгона то как раз и уменьшается и иногда так , что происходит перезаряжание ствола-то есть пол длинны идет разгон, а потом вакуум с подтормаживанием и вселедствии разряжения-это уже подтормаживание, всасывание ствола обратно, на боевой взвод.

[V.G.]

Допис від RUS

Та быть такого не может!!!!!!

Привет, я думаю ты пробовал стравливать руж. путем выстрела на минимуме без поршня (при этом зазоры в заглушке сведены к возможному минимуму), что при этом получается? А получается порционный выход воздуха в виде автоматной очереди, при этом ствол как двигается?
Даже визуально видно по линесбросу как он двигается назад пока не сделал дренажное отв. минимума.
Но чтобы защелкнулся- такого небыло.

[FA]

До сих пор не могу понять, что происходит:
Если регулятор сделан с зазором в несколько соток, то при выстреле на минимуме ствол (и, естественно - линесбрасыватель) полностью уходят вперед только после вылета гарпуна. А вот если зазор побольше - все работает отлично.

[V.G.]

Допис від FA

До сих пор не могу понять, что происходит:
Если регулятор сделан с зазором в несколько соток, то при выстреле на минимуме ствол (и, естественно - линесбрасыватель) полностью уходят вперед только после вылета гарпуна. А вот если зазор побольше - все работает отлично.

тоже самое что происходит при движении вперед (в расчете участвует нар. диаметр ствола) , а при движении назад расчет по наружному диаметру напайки.

[Vintik]

Допис від RUS

Та быть такого не может!!!!!!

Максимальная степень разряжения в стволе при закачке. Это когда мы тянем поршень от клапана до начала ствола для следующего качка (при этом подача воздуха в ствол перекрыта полностью). Какое при этом усилие мы прилагаем? Ну кило, ну два... А чтобы поставить ствол на взвод сколько надо приложить кг? А с учётом того, что в ствол воздух таки поступает так и вообще выглядит фантастикой.

Проводил как то эксперименты по защелкиванию ствола перед зарядкой ружья, по памяти делал это одним пальцем, при закачке 20кг. Это с подвижным клапаном, а с неподвижным защелкнуть будет еще проще. Конечно же физика говорит о другом, но реально помню что был удивлен легкостью хода ствола.
Как при выстреле ружья с неподвижным клапаном на минимуме линь оставался на линесбросе был свидетелем лично.

[FA]

Допис від V.G.

тоже самое что происходит при движении вперед (в расчете участвует нар. диаметр ствола) , а при движении назад расчет по наружному диаметру напайки.

Спасибо!!! - теперь все стало на свои места...

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предидущее сообщение было в 23:42 ----------

На одном своем ружье сделал зазоры 0,01-0,03мм, еще это все в масле. Реально при выстреле на минимуме на воздухе ствол становился на взвод! (ствол 12мм, напайка - 15мм, шток линесброса - 3мм).
Конечно с эксцентриковым шепталом это невозможно.