Арбалеты - Сторінка 6

**Igor** · 01.04.2009, 20:31

Цитата:

Допис від Бодрый Линь

И еще, на интересующую меня в настоящее время тему:
Предлагаю желающим и заинтересованным порассуждать на тему "оголовье современного арбалета". Ну, у меня, допустим, некоторые дилетантские соображения есть на эту тему. Но хотелось бы выслушать ваше мнение, уважаемые коллеги по диагнозу. Какими вы видите требования к этому узлу "резиномоторных" ружей?

Давайте таки уже темку забацаю "Арбалетто"

ща ,5 минут

**Igor** · 01.04.2009, 20:34

Обсуждение резинометательных изделий тут

Цитата:

Допис від Бодрый Линь

И еще, на интересующую меня в настоящее время тему:
Предлагаю желающим и заинтересованным порассуждать на тему "оголовье современного арбалета". Ну, у меня, допустим, некоторые дилетантские соображения есть на эту тему. Но хотелось бы выслушать ваше мнение, уважаемые коллеги по диагнозу. Какими вы видите требования к этому узлу "резиномоторных" ружей?

Как по мне, то голова открытая,гарпун прижат линем .

Кокорин Владимир · 02.04.2009, 01:00

А как по мне - в этой ветке модератором должен быть Яковлев - наш Украинский Доктор Лектор с подписью типа "начальник арбалетного парка"...

Vintik · 02.04.2009, 08:40

Цитата:

Допис від Кокорин Владимир

А как по мне - в этой ветке модератором должен быть Яковлев - наш Украинский Доктор Лектор с подписью типа "начальник арбалетного парка"...

+1

Только без параллели с Доктор Лектор , авторитет его лично для меня не однозначен особенно в технических вопросах (имеется в виду Доктор Лектор как охотник ,лично с Альтшулером к сажелению не знаком )Вобщем смысл в том что Лектор должен косить под Юру а не наоборот

да и с чего это ты вдруг на Российских подвохов ровняться начал

Бодрый Линь · 02.04.2009, 10:09

Ой, боюсь, задавит начальник цеха своим непререкаемым авторитетом!

Меня - точно задавит..

Ляпну по недомыслию какую-нибудь глупость - и амбец Линю, в лепешку..

Добавлено через 12 минут
И вообще, караул, дискриминация!

Есть значит, "Ружья" и есть "Арбалетто", типа арбалетто - не ружья??

Цитата:

Допис від Igor

..Как по мне, то голова открытая,гарпун прижат линем .

Эх, ну, ладно, рискну квакнуть..

На мой лохматый вкус, нравится башка Хаммерхид на Эволюшн, вот такая:

Скромно и со вкусом. Только вот то, что отверстие под парные тяги общее, чет не нравится, лучше, ИМХО, порознь, как на голове Riffe того же ружья:

**Igor** · 02.04.2009, 10:51

Цитата:

Допис від Кокорин Владимир

А как по мне - в этой ветке модератором должен быть Яковлев - наш Украинский Доктор Лектор с подписью типа "начальник арбалетного парка"...

Лично против Юры ничего не имею.
Если вы под модераторством считаете честь и дань описанным знаниям по теме на сегодняшний день,то да

А если сдержанность и такт то я бы вот например Винтику предложил или Лясковскому. Или даже Сердитому если бы он применял кунг-хву

Но для него общественная работа наверное , как Береттой по яйцам

И я его очень понимаю

Чуть позже удалю, все это не по теме

STILET · 02.04.2009, 10:54

Пардон за неосведомленность, но поперечная штуковина на верхнем снимке, если я правильно понял, для изменения горизонтального направления тяг?

Бодрый Линь · 02.04.2009, 12:13

Цитата:

Допис від STILET

Пардон за неосведомленность, но поперечная штуковина на верхнем снимке, если я правильно понял, для изменения горизонтального направления тяг?

Совершенно верно, "крылышки" поднимают тяги в районе головы.. Считается, что для точности выстрела важно, чтобы вектор тяги тяг (ось яка тавтология!

), был направлен не под углом к гарпуну, а паралельно ему..
Но я не знаю, насколько сей фактор существенен при наличии сплошной, во весь баррель направляющей..

**Igor** · 02.04.2009, 12:25

Цитата:

Допис від Бодрый Линь

Совершенно верно, "крылышки" поднимают тяги в районе головы.. Считается, что для точности выстрела важно, чтобы вектор тяги тяг (ось яка тавтология!

), был направлен не под углом к гарпуну, а паралельно ему..
Но я не знаю, насколько сей фактор существенен при наличии сплошной, во весь баррель направляющей..

Тут вот маэстро объясняет "физику процесса" [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Даже если перевести Промтом почти все понятно

Бодрый Линь · 02.04.2009, 14:55

Цитата:

Допис від Igor

..Даже если перевести Промтом почти все понятно

Да уж, аб-балдеть как понятно..

Говорила мне мама - учи языки! Гляжу в книгу, и вижу

Кокорин Владимир · 02.04.2009, 20:22

Цитата:

Допис від Igor

Лично против Юры ничего не имею.
Если вы под модераторством считаете честь и дань описанным знаниям по теме на сегодняшний день,то да

А если сдержанность и такт то я бы вот например Винтику предложил или Лясковскому. Или даже Сердитому если бы он применял кунг-хву

Но для него общественная работа наверное , как Береттой по яйцам

И я его очень понимаю

Чуть позже удалю, все это не по теме

Игорь, а ты их двоих назначь - будут друг друга уравновешивать. ИМХО - в общалке нужна сдержанность и равновесие, а в профильной тематической ветке, коей и является "арбалеты" - нужен шарун - коим и является Яковлев - по научному - "дань описанным знаниям по теме на сегодняшний день" - притом что Витя тоже шарит, но он братка - он справедливыЙ И НЕ ОБИДИТ, тобишь заступится

.

(потом пост тоже грохну - как не профильный

)

Кокорин Владимир · 02.04.2009, 20:27

Цитата:

Допис від vintik

+1

Только без параллели с Доктор Лектор , авторитет его лично для меня не однозначен особенно в технических вопросах (имеется в виду Доктор Лектор как охотник ,лично с Альтшулером к сажелению не знаком )Вобщем смысл в том что Лектор должен косить под Юру а не наоборот

да и с чего это ты вдруг на Российских подвохов ровняться начал

Да нет - все братья,а какой он охотник - да мне если честно, совершенно пофигу - кто здесь какой охотник - лишь бы человек был приятным и интересным а равняюсь я:
1. На знамя (На НГ во время поздравления президента)
2. на Лагутина (после просмотра фильмов)

Vintik · 02.04.2009, 20:55

Цитата:

Допис від Кокорин Владимир

да мне если честно, совершенно пофигу - кто здесь какой охотник - лишь бы человек был приятным и интересным

Золотые слова Юрий Венедиктович

А в арбалетах я теоретик больше чем практик

**Igor** · 02.04.2009, 21:56

Так отож и я про тоже.

На днях постарають попереносить сюда,что где по арбалетам в Ружьях было.
ЗЫ: Линь, и то и то ружья

Vintik · 02.04.2009, 23:08

Вот какое замечательное выскавыние на Гарпуне в деревяхах [[Ссылки только членам профсоюза. ]
--------------Мы арбалетчики дети рода благородного, духа Робин Гудова, а они пневматчики рода кривдого, рода киборгова, мутанта железного

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Допис від Бодрый Линь

Да уж, аб-балдеть как понятно..

Говорила мне мама - учи языки! Гляжу в книгу, и вижу

[[Ссылки только членам профсоюза. ]=

Бодрый Линь · 03.04.2009, 12:05

vintik

Спасибо, этот вариант куда лучше, чем translate.ru, там вообще какая-то галиматья получается..

OMER · 03.04.2009, 21:46

Подумываю купить для моря метровую резинку,так чтоб дешево и сердито,но честно я в них толком не шарю

а стрелять, стрелял, много раз..........
и не сильно хочется чтоб была кольцевая тяга из-за того что якобы одну сторону больше тянит и выстрел мение точный (может неправ).Хотелось бы чтоб две тяги вкручивались в головку а потом накручивались жолуди (хотя говорят что лучше когда там тетива или как там ее).
Вобщим выслушаю все мнения............

Бодрый Линь · 04.04.2009, 12:06

Igor
Спасибо за работу по переносу материалов по арбалетам в отдельную ветку. Может, тогда уж тему "Ружья" переименовать, типа "Ружья (не арбалеты)" или "Ружья (кроме арбалетов)"?
Впрочем, "А, может, и не надо.." (с), фильм "Девчата"

Бодрый Линь · 08.04.2009, 16:41

Вот, в родственной теме "Ружья" обсуждается, в частности, "шумность" при выстреле различных типов ружей. Естественно, мимоходом попинали и арбалеты, ну как же без этого..

Я, как человек законопослушный правилам форума , пневматы тут критиковать не собираюсь, но просто хочу затронуть тему звука выстрела из арбалета..
Для начала хочу кинуть ссылку на четырехлетней давности обсуждение темы звука при выстреле: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Хотел вставить еще ссылку на YouTube, там выложен ролик по сравнению звуков ружей разных типов, но, вот беда, забыл, откуда конкретно его скачал..
Я не собираюсь инициировать тут дискуссий, подобной той, что по ссылке, о влиянии звука выстрела на поведение рыб. Просто априори считаю, что чем тише и малозаметнее и малопугливее для рыб звук выстрела, тем лучше..
Звук выстрела из арбалета можно разложить на несколько составляющих, по месту его возникновения.
1. Звук-шелчок триггера (спускового устройства). Это, наверное, первый по времени звук. И, скорее всего, он самый резкий, с коротким фронтом. Опять же, не буду в силу незнения рассуждать на тему, какие именно звуки, резкие-нерезкие, с короткими-затяжными фронтами, с малой-большой частотой нравятся-не нравятся рыбам. Скажу только, что звук-щелчок триггера определяется в основном особенностями конструкции. Есть, наверное, более шумные триггеры, есть менее шумные. В некоторых конструкциях триггеров можно существенно уменьшить этот звук от столкновения металлических деталей, наклеивая на ударяемую поверхность (в частности, верхний свод триггера с внутренней стороны) какой-либо звукопоглощающий материал, например, резину.
2. Звук гарпунного зацепа. Думаю, что металлический зацеп будет, скорее всего более шумным, чем тросиковый, и уж тем более веревочный. Металлический зацеп может "лязгать" не только при высвобождении из гарпуна, но и в процессе выстрела, если, скажем, он будет задевать за гарпунную направляющую.
3. Шум тяг. Тоже можно разложить на составляющие.
Первое - это звук от самих тяг, возникающий как при их сокращении и движении их в воде (во время движения ими гарпуна и после оного, когда тяги выходят из зацепления с гарпуном). Тут, думается, мало что можно изменить, все определяется размером и толщиной тяг и скоростью их сокращения..
Второе - звук "схлопывания чашек" в стандартных, "желудевых" зацепах и звук от движения в воде самих зацепов. Можно в какой-то степени уменьшить этот звук, обтачивая пластик в "критических" местах [[Ссылки только членам профсоюза. ])
Но можно и радикально решить этот момент, перейдя с традиционных зацепов на "безжелудевые", дайнемово-веревочные..
4. Направляющая гарпуна. Там, где она есть, эта деталь тоже может быть источником шума, ибо по ней, в идеале, скользит гарпун во время всего своего пути вдоль ствола. Тут, наверное, можно поэкспериментировать с различными материалами для изготовления направляющей..
5. И последнее. Баррель (ствол) арбалета. Как соединяющий все "шумящие" детали элемент конструкции ружья, является и сам источником звука при выстреле. Тем более, что обладает относительно большими объемом и поверхностью, и, следовательно, высокими резонирующими свойствами. Образно говоря, если тяги - струны гитары, то баррель - ее дека, корпус. А степень влияния формы, размеров, материала и конструкции деки на звук гитары всем общеизвестна..
Есть несколько способов "заглушить" баррель. Один из наиболее распространенных - покрыть его сверху к.л. звукопоглощающим материалом. Или, к примеру, разместить звукопоглощающий материал, типа пенопласта, внутри барреля. Или вообще сделать ствол "тихим", т.е. сплошным (деревянные арбалеты).. Это - принципиальные подходы, а уж в частностях можно много чего нафантазировать..

Подводя итоги своего спонтанного опуса, скажу, что имеется ряд конструктивных решений, которые позволяют в какой-то мере уменьшить силу и изменить характеристики звука, издаваемого арбалетом при выстреле. Можно попробовать "поапгрейдить" с этой целью некоторые модели выпускаемых серийно арбалетов. А уж стОит это делать или нет.. то или иное решение, зависит чаще всего только лишь от оценки охотника актуальности для него лично этой темы..

Amet · 08.04.2009, 17:21

Цитата:

Допис від Бодрый Линь

Вот, в родственной теме "Ружья" обсуждается, в частности, "шумность" при выстреле различных типов ружей. Естественно, мимоходом попинали и арбалеты, ну как же без этого..

Звук от выстрела арбалета никак не повлияет на тот объект охоты, по которому произведен выстрел

. Если переходить в категория маниакального перфекционизма, то охотник при нырке создаёт не меньше шума (например просто от соприкосновения частей гидрокостюма между собою - подмышками, в районе шеи и т.д), чем непосредственно сам выстрел из арбалета.
Многие мысли спорны, например: в воде нет трения (и звука!) между направляющей арбалета и гарпуном, т.к. между ними всегда есть микро-прослойка воды. Это легко проверить взяв в руки арбалет после сотни выстрелов - на направляющей не будет следов гарпуна (естественно, если гарпун специально не елозили вдоль направляющей по-сухому)

В целом, думаю что нужно найти некую золотую середину в уменьшении шума и убрать только явных нарушителей (например пластиковые желуди зацепа) и т.д.
IMHO, конечно

02.04.2009, 01:00	#103
Кокорин Владимир Реєстрація: 12.05.2006 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 2.475 Дякував: 1.919 Дякували 2.132 раз(и) в 476 повідомленнях	А как по мне - в этой ветке модератором должен быть Яковлев - наш Украинский Доктор Лектор с подписью типа "начальник арбалетного парка"...

02.04.2009, 10:54	#107
STILET Реєстрація: 21.07.2007 Звідки Ви: г.Киев Дописи: 282 Images: 9 Дякував: 1.740 Дякували 461 раз(и) в 99 повідомленнях	Пардон за неосведомленность, но поперечная штуковина на верхнем снимке, если я правильно понял, для изменения горизонтального направления тяг?

02.04.2009, 21:56	#114
Igor Админ Грота Реєстрація: 02.04.2006 Звідки Ви: Вышгород-Киев Дописи: 4.251 Images: 59 Дякував: 9.695 Дякували 11.471 раз(и) в 1.791 повідомленнях	Так отож и я про тоже. На днях постарають попереносить сюда,что где по арбалетам в Ружьях было. ЗЫ: Линь, и то и то ружья

03.04.2009, 12:05	#116
Бодрый Линь Реєстрація: 15.05.2006 Звідки Ви: г.Уфа Дописи: 1.025 Images: 7 Дякував: 145 Дякували 1.226 раз(и) в 320 повідомленнях	vintik Спасибо, этот вариант куда лучше, чем translate.ru, там вообще какая-то галиматья получается..

03.04.2009, 21:46	#117
OMER Реєстрація: 07.10.2008 Звідки Ви: Сумы Учусь в коледже Дописи: 345 Дякував: 24 Дякували 356 раз(и) в 21 повідомленнях	Подумываю купить для моря метровую резинку,так чтоб дешево и сердито,но честно я в них толком не шарю а стрелять, стрелял, много раз.......... и не сильно хочется чтоб была кольцевая тяга из-за того что якобы одну сторону больше тянит и выстрел мение точный (может неправ).Хотелось бы чтоб две тяги вкручивались в головку а потом накручивались жолуди (хотя говорят что лучше когда там тетива или как там ее). Вобщим выслушаю все мнения............

04.04.2009, 12:06	#118
Бодрый Линь Реєстрація: 15.05.2006 Звідки Ви: г.Уфа Дописи: 1.025 Images: 7 Дякував: 145 Дякували 1.226 раз(и) в 320 повідомленнях	Igor Спасибо за работу по переносу материалов по арбалетам в отдельную ветку. Может, тогда уж тему "Ружья" переименовать, типа "Ружья (не арбалеты)" или "Ружья (кроме арбалетов)"? Впрочем, "А, может, и не надо.." (с), фильм "Девчата"

08.04.2009, 16:41	#119
Бодрый Линь Реєстрація: 15.05.2006 Звідки Ви: г.Уфа Дописи: 1.025 Images: 7 Дякував: 145 Дякували 1.226 раз(и) в 320 повідомленнях	Вот, в родственной теме "Ружья" обсуждается, в частности, "шумность" при выстреле различных типов ружей. Естественно, мимоходом попинали и арбалеты, ну как же без этого.. Я, как человек законопослушный правилам форума , пневматы тут критиковать не собираюсь, но просто хочу затронуть тему звука выстрела из арбалета.. Для начала хочу кинуть ссылку на четырехлетней давности обсуждение темы звука при выстреле: [[Ссылки только членам профсоюза. ] Хотел вставить еще ссылку на YouTube, там выложен ролик по сравнению звуков ружей разных типов, но, вот беда, забыл, откуда конкретно его скачал.. Я не собираюсь инициировать тут дискуссий, подобной той, что по ссылке, о влиянии звука выстрела на поведение рыб. Просто априори считаю, что чем тише и малозаметнее и малопугливее для рыб звук выстрела, тем лучше.. Звук выстрела из арбалета можно разложить на несколько составляющих, по месту его возникновения. 1. Звук-шелчок триггера (спускового устройства). Это, наверное, первый по времени звук. И, скорее всего, он самый резкий, с коротким фронтом. Опять же, не буду в силу незнения рассуждать на тему, какие именно звуки, резкие-нерезкие, с короткими-затяжными фронтами, с малой-большой частотой нравятся-не нравятся рыбам. Скажу только, что звук-щелчок триггера определяется в основном особенностями конструкции. Есть, наверное, более шумные триггеры, есть менее шумные. В некоторых конструкциях триггеров можно существенно уменьшить этот звук от столкновения металлических деталей, наклеивая на ударяемую поверхность (в частности, верхний свод триггера с внутренней стороны) какой-либо звукопоглощающий материал, например, резину. 2. Звук гарпунного зацепа. Думаю, что металлический зацеп будет, скорее всего более шумным, чем тросиковый, и уж тем более веревочный. Металлический зацеп может "лязгать" не только при высвобождении из гарпуна, но и в процессе выстрела, если, скажем, он будет задевать за гарпунную направляющую. 3. Шум тяг. Тоже можно разложить на составляющие. Первое - это звук от самих тяг, возникающий как при их сокращении и движении их в воде (во время движения ими гарпуна и после оного, когда тяги выходят из зацепления с гарпуном). Тут, думается, мало что можно изменить, все определяется размером и толщиной тяг и скоростью их сокращения.. Второе - звук "схлопывания чашек" в стандартных, "желудевых" зацепах и звук от движения в воде самих зацепов. Можно в какой-то степени уменьшить этот звук, обтачивая пластик в "критических" местах [[Ссылки только членам профсоюза. ]) Но можно и радикально решить этот момент, перейдя с традиционных зацепов на "безжелудевые", дайнемово-веревочные.. 4. Направляющая гарпуна. Там, где она есть, эта деталь тоже может быть источником шума, ибо по ней, в идеале, скользит гарпун во время всего своего пути вдоль ствола. Тут, наверное, можно поэкспериментировать с различными материалами для изготовления направляющей.. 5. И последнее. Баррель (ствол) арбалета. Как соединяющий все "шумящие" детали элемент конструкции ружья, является и сам источником звука при выстреле. Тем более, что обладает относительно большими объемом и поверхностью, и, следовательно, высокими резонирующими свойствами. Образно говоря, если тяги - струны гитары, то баррель - ее дека, корпус. А степень влияния формы, размеров, материала и конструкции деки на звук гитары всем общеизвестна.. Есть несколько способов "заглушить" баррель. Один из наиболее распространенных - покрыть его сверху к.л. звукопоглощающим материалом. Или, к примеру, разместить звукопоглощающий материал, типа пенопласта, внутри барреля. Или вообще сделать ствол "тихим", т.е. сплошным (деревянные арбалеты).. Это - принципиальные подходы, а уж в частностях можно много чего нафантазировать.. Подводя итоги своего спонтанного опуса, скажу, что имеется ряд конструктивных решений, которые позволяют в какой-то мере уменьшить силу и изменить характеристики звука, издаваемого арбалетом при выстреле. Можно попробовать "поапгрейдить" с этой целью некоторые модели выпускаемых серийно арбалетов. А уж стОит это делать или нет.. то или иное решение, зависит чаще всего только лишь от оценки охотника актуальности для него лично этой темы..