Фідерні снасті 2008

[kolyanich]

И я с вами хочу, авось научится что-то получится. Поеду сначала наверное на куреневку посмотреть даную палочку, кажется там дешевле будет чем на бухаре...

[Adm1]

+1 Тока давайте для начала Пингвин "переварим"

[Юрич]

Вот она Пантера

[kolyanich]

Допис від Юрич

Вот она Пантера

3-х метровая на 40-80 кастинг... А она не лопнет с грузом на 100 грамм, меньше как я понимаю течение снесет...?

http://fishing.kiev.ua/vag/showimage.php?i=8125&c=195
на заднеп плане она?

[Балыкши]

Допис від Trolik

Сам полюбляю композитні палки - не бояться холоду і перевантажень і не такі вибагливі до догляду, як вугілля.

Интересный вопрос в этой связи возник. Сам я считал, что IM6, IM8, IM9 и т.д. материалы - это углекомпозиты, т.е. "не бояться холоду і перевантажень", особенно IM6 как материал, содержащий меньше углерода?, поэтому не такой хрупкий. Даже наметил себе для покупки Магну или Дьявола (IM6) от Бальцера. Что же это такое "вугілля" и "композитні палки"?, чтобы не купить "вугілля" ненароком. Заранее благодарю за ответ.

[VIVA]

Допис від ANDREWTM

+1 Тока давайте для начала Пингвин "переварим"

По-моему, по такой погоде "Пингвин" вполне может быть трансформирован в фидер-сейшн

[AK]

Допис від Балыкши

Сам я считал, что IM6, IM8, IM9 и т.д. материалы - это углекомпозиты, т.е. "не бояться холоду і перевантажень", особенно IM6 как материал, содержащий меньше углерода?, поэтому не такой хрупкий. Даже наметил себе для покупки Магну или Дьявола (IM6) от Бальцера.

Тут все очень хитро и не понятно.
Я тоже считал, что самое надежное и рабочее - это 6-ка. Все что выше, на морозе и под нагрузкой - сомнительно. Оказалось нет.
К примеру тот же Бальцер выпускает серию палочек для северных стран: Edition IM-12 71° North, как видно из названия серии, карбон 12-й. Но это восновном троловые палки, не фидеры и спиннинги.
А по поводу надежности, я бы советовал Магну. За прошлый год ни одной жалобы, в отличие от Диабло (4 возврата по причине поломки). Слишком жесткий и хрупкий Диабло-III, не любит резких забросов. Сейчас пришел на смену Диабло-IV из 7-го карбона. Весной узнаем первые результаты тестов.

Допис від Балыкши

Что же это такое "вугілля" и "композитні палки"?, чтобы не купить "вугілля" ненароком. Заранее благодарю за ответ.

Вопрос к физикам-химикам-ядерщикам твердых тел
Читал несколько обзоров, в т.ч. и от Дайвы. В итоге понятий больше не стало. Да и как я понял, от клеящего состава качество и надежность зависит не меньше чем от самого материала бланка.

[Юрич]

Допис від kolyanich

3-х метровая на 40-80 кастинг... А она не лопнет с грузом на 100 грамм, меньше как я понимаю течение снесет...?

http://fishing.kiev.ua/vag/showimage.php?i=8125&c=195
на заднеп плане она?

Да это она и есть. Три сезона отловил - жалоб нет - на эту паловку на живца вытягивал полторушку судачка без подсаки, не заходя в воду. Вторую взял такую же только уже на 130.

[JEY]

Щось я не зовсім зрозумів. Такий фідер як Блек Пантер 390/150 взагалі існує??? Чи в них не має фідерів у яких верхня межа більш ніж 130 грамів????

[Юрич]

Допис від JEY

Щось я не зовсім зрозумів. Такий фідер як Блек Пантер 390/150 взагалі існує??? Чи в них не має фідерів у яких верхня межа більш ніж 130 грамів????

Объясняю еще раз. На Бухаре недалеко от входа по правой стороне есть контейнет номер не помню. Там парняга торгует этими телефидерами. Длины от 3-х до 3,9 метра, с тестами до 150 грамм.
Это не реклама - я просто поделился своими наблюдениями, имея в наличии этот прутик, преобретался он исключительно как вариант для командировок (если вдруг будет возможность порыбачить), а получилось так, что пользуюсь им и на обычных рыбалках.

[Виннипушка]

Допис від JEY

Щось я не зовсім зрозумів. Такий фідер як Блек Пантер 390/150 взагалі існує??? Чи в них не має фідерів у яких верхня межа більш ніж 130 грамів????

Или 3-х составник BlackPanter 3,9м с кастингом 60-120г(не 150!!), купленный мною на Куреневке.

[Балыкши]

Допис від Виннипушка

Или 3-х составник BlackPanter 3,9м с кастингом 60-120г(не 150!!), купленный мною на Куреневке.

Эти параметры подтверждаю. Все они 3,3 м, 3,6 м и 3,9 м были с кастингом 60-120 г. Правда, я смотрел только штекерные. Может и вправду есть телефидеры 3,9 м до 150 г, раз Юрич об этом сообщает. Я думаю, для начала 120 г хватит, т.к. это стеклопластик. Да и, вообще, фирма GW = Гуангвей (производитеь этих фидеров) делает удилища завидной прочности.

[Beer]

Допис від Балыкши

Интересный вопрос в этой связи возник. Сам я считал, что IM6, IM8, IM9 и т.д. материалы - это углекомпозиты, т.е. "не бояться холоду і перевантажень", особенно IM6 как материал, содержащий меньше углерода?, поэтому не такой хрупкий. Даже наметил себе для покупки Магну или Дьявола (IM6) от Бальцера. Что же это такое "вугілля" и "композитні палки"?, чтобы не купить "вугілля" ненароком. Заранее благодарю за ответ.

Композитные палики - это 50% стекловолокна и 50% углеволокна.
Чисто угольных палок не бывает (чисто уголь - это грифель карандаша). Все т.н. "углепластиковые" - это углеволокно+компаунд (связующая "смола").
Модульность зависит не от кол-ва углеволокна, а от его "качества"

[Юрич]

Допис від Балыкши

Эти параметры подтверждаю. Все они 3,3 м, 3,6 м и 3,9 м были с кастингом 60-120 г. Правда, я смотрел только штекерные. Может и вправду есть телефидеры 3,9 м до 150 г, раз Юрич об этом сообщает. Я думаю, для начала 120 г хватит, т.к. это стеклопластик. Да и, вообще, фирма GW = Гуангвей (производитеь этих фидеров) делает удилища завидной прочности.

По поводу производителя этих палок у меня недавно закрались сомнения
Оратите внимание настоящий Гуанг Вей = GW, а на этой палочке написано G.W., а потом сразу тест.

[Балыкши]

Допис від dood

ИМХО, неплохо бы исследовать влияние роста рыбака на дальность заброса.
Одинаковые ли будут дальности заброса при росте рыбака, скажем, 1,6 м с фидером 4,2 м (1 вариант) и росте 1,9 м с фидером 3,9 м (2 вариант)?

Я исследовал математически точно, решив задачу о дальности полёта груза, брошенного под углом (а) к горизонту, при некоторой начальной высоте точки метания над горизонтом (поверхностью воды). Сопротивление воздуха не учитывалось. Она чуть-чуть сложнее школьной задачи, когда высота точки метания Но = 0.
Рост рыбака (h) и длина фидера (R), так что Ho = h + R*cos(a).
Получил следующие результаты при начальной скорости метания груза V = 30 м/с и забросе через голову:
а = 0 град: 32,6; 32,6; (0)
а = 15 град: 60,5; 60,6; (45,9)
а = 30 град: 85,6; 85,8; (79,5)
а = 45 град: 93,1; 93,4; (91,7)
Здесь результаты записаны так. Например, при угле метания 30 град.: при h = 1,6 м и R = 4,2 м дальность заброса 85,6 м; при h = 1,9 м и R = 3,9 м -- 85,8 м; в скобках дана дальность заброса для гипотетической ситуации бросания груза от уровня воды (с нулевой начальной высоты, Но = 0) -- 79,5 м.
Выводы:
1) Как уже говорили тов. с форума, непосредственно рост рыбака практически не влияет на дальность заброса (разница не превышает 0,3 м).
2) Когда бросают боковым забросом, а не через голову, высота точки метания уменьшится примерно на длину удилища. Это сильно уменьшит дальность заброса по сравнению с забросом через голову только при небольших углах метания (до 15 град). При дальнейшем увеличении угла метания разница в дальности заброса будет уменьшаться до нескольких метров.

[Dood]

Допис від Балыкши

Например, при угле метания 30 град.: при h = 1,6 м и R = 4,2 м дальность заброса 85,6 м; при h = 1,9 м и R = 3,9 м -- 85,8 м; в скобках дана дальность заброса для гипотетической ситуации бросания груза от уровня воды (с нулевой начальной высоты, Но = 0) -- 79,5 м.
Выводы:
1) Как уже говорили тов. с форума, непосредственно рост рыбака практически не влияет на дальность заброса (разница не превышает 0,3 м).

Благодарю за детальные рассчеты.
Однако, не мудрствуя лукаво, из рассчетов делаю еще один вывод - если одному рыбаку с ростом 1,9 м для заброса на 86 м вполне достаточно бланка 3,9 м, то то его товарищу с ростом 1,6 м для такого же заброса на 86 м понадобится уже более длинное удилище 4,2 м!!!
Нет сомнений, что если я (рост 1,9м) сделаю заброс бланком 4,2 м, то дальность заброса, при остальных одинаковых условиях рассчетов, значительно превысит 86 м.
(что и требовалось доказать и с чем вы успешно справились).
Этим же рассчетом косвенно подтверждается мое сообщение, что при моем росте 1,9 м мне комфортнее делать забросы более коротким бланком (по крайней мере Лайтом, Медиумом, Хэвиком).
А в общем, для окончательного вывода нужны статистические данные.
(Может быть, такая статистика есть у производителей фидерных удилищ и она уже используется ними при производстве бланков)

[BOBON]

Важна техника заброса(на практике). При одинаковой технической подготовке, рост более сильно влияет через длину рычагов ( рук) и способность приложить к ним (рычагам) требуемую силу. В реальных условиях очень важна физическая готовность забрасывающего . Если посмотреть на эти забросы со стороны, напрашивается легкая аналогия с метанием копья у легкоатлетов. По себе знаю, что пытаюсь приложить во время заброса на дальность максимально возможные силу и скорость( получается правда не очень), а это иногда приводит к обрывам снасти.
Считаю, что теоретические расчеты дальности заброса очень интересны и важны, ИМХО. Большое спасибо Балыкши. Хочется чтобы тема продолжалась подольше. Постараюсь сформулировать вопросы.

[BOBON]

В Ваших формулах предполагается использование тонкого шнура. Это основной фактор ,сдерживающий достижение значительной теоретической дальности заброса. У меня не раз отрывались "грузы" и улетали за "горизонт". Нельзя ли провести анализ при использовании шок-лидера со значительно большей разрывной нагрузкой. Что в этом случае наиболее влияет на дальность заброса.
Еще видел как далеко летит "пуля" , оторвавшаяся в момент заброса у "сталечников". Кстати может кто подскажет какое разрывное усилие не на узле у стандартной "стальки" 0.17;0.18;0.2. Для этого случая тоже интересно было бы хотя бы приблизительное теоретическое обоснование дальности заброса и что в первую очередь её ограничивает. Видел как бросают на 80-85 метров грузом около 100 грамм инерционной катушкой со сталькой.

[RSM]

Допис від BOBON

Еще видел как далеко летит "пуля" , оторвавшаяся в момент заброса у "сталечников". Кстати может кто подскажет какое разрывное усилие не на узле у стандартной "стальки" 0.17;0.18;0.2. Для этого случая тоже интересно было бы хотя бы приблизительное теоретическое обоснование дальности заброса и что в первую очередь её ограничивает. Видел как бросают на 80-85 метров грузом около 100 грамм инерционной катушкой со сталькой.

Да пуля у сталечников летит конкретно, аж свистит. Один раз пролетела между мной и товарищем, мы были в лодке на расстоянии 2 м друг от друга и метров 100 от берега. Считай повезло, причем конкретно +-0,5 метра и писец.

80-85 метров сомнительно, у меня знакомый тоже рассказывал что ложет сталью за 100 когда перемеряли окозалось чуть больше 50 метров. Лично я никогда не видел заброса больше чем 60-65 метров.

Ограничивает дальность полета в первую очередь сопротивление воздуха (если кормак оторвался), трение шнура в кольцах и о борт катушки.

[Partizan]

Допис від RSM

У меня знакомый тоже рассказывал что ложет сталью за 100 когда перемеряли окозалось чуть больше 50 метров. Лично я никогда не видел заброса больше чем 60-65 метров.

Ограничивает дальность полета в первую очередь сопротивление воздуха (если кормак оторвался), трение шнура в кольцах и о борт катушки.

1) Лично видел как два алканавта ловившие возле меня на сталюку забрасывали шар 120 гр на всю длину. Причем на каждом спининге. Реально перебрасывали фидера.

2) Сорри за off. Ловили судака на бородки (я ловил фидером Balzer Magna 3.9 145 г + шнур Spider Wire Stealth 0.17 мм. Катуха - 4000 размер - шнур намотан почти под завязку).

А Дим ловил Banax Mega 15-50 г (длина около 2,7 - 2,9 м), мульт Abu Garcia C5 Record + Power Pro 20 lb (0.23 мм).
Вес грузил одинаковый.
Я отдыхал метров на 20 а то и более.
Инерционкой выходит бросать дальше.
А вы говорите рост, вес, трение шнура в кольцах и о бортик. Какое там нафик трение........