Квоки ч.2

[киргиз]

Допис від АЛАВЕРДЫ

...А можно подробней,про герцы?
...

Про герцы много неясного. Пока в двух словах про основную версию.

Когда пятачок заходит в воду, то сначала образуется водяная воронка (на диаграмме точка 1).

бульба-первый миг.jpg

А при дальнейшей протяжке пятак, выполняя роль поршня, засасывает воздух из атмосферы. И какое-то время делает это относительно бесшумно (на диаграмме от точки 1 до точки 2)

Но при ускорении протяжки сразу за воронкой происходит сужение прохода для воздуха. Происходит ускорение движения этого засасывемого воздуха. Начинается шум, который на диаграмме видно как "щёточку" (от точки 2 до точки 3).
іgor Z круглий.jpg

А дальше из всего спектра шумов наша бульба "выбирает" ту частоту, которая даёт совпадение по фазе прямой и обратной волны звука.
Происходит резкое усиление звука на этой частоте которую назовём резонансной.
Так звучит горлышко соловья, лягушки, кукушки и много ещё всяких инструментов, включая духовые музыкальные. Да и наш голос звучит именно от резонанса. А иначе мы бы только шептали.

Это и есть низкие частоты (НЧ) нашего квока (от точки 3 до точки 4). Обычно частота этой зоны звучания находится возле 100 герц.
Но вот у aleks.911 эта частота была около 60 герц. Возможно такое уменьшение связано с большими размерами пятки, что повлияло на размеры бульбы и соответственно на резонансную частоту.
Обычный пятак звучит на НЧ баритоном, а большой басом.

Длительность НЧ звучания бывает разной. Вот на этом фото видно, что прозвучала только половина одного колебания, и сразу пошёл другой, основной звук.

igor Z корот..jpg

Но бывает НЧ звук длится долго - 4 и больше колебаний.
Тут не понятно, почему "щёточка шумов" на фоне НЧ колебаний исчезает и звучит чистый звук НЧ.

aieks.911 № 3.jpg

Дальше по ходу пятак выходит из воды и открывается выход в атмосферу с другого конца бульбы, которая сзади успевает закрыться.
Тут вода сжимает нашу бульбу и воздух выходя через новый выход, тоше шумит.
Опять получается резонансный звук (от точки 4 и дальше), но уже при других условиях. Частота выше раза в два и больше. И эта частота быстро растёт, например от 250 герц, до 500 герц. Это увеличение можно объяснить укорачивание бульбы Меньше длина - выше частота.

Вышло длинновато. И любое допущение можно оспорить.
Но это уже хоть какая-то цельная описательная теория, которая объясняет процесс от начала и до конца.

В дальнейшем можно растянуть звук и видео-изображение.
Потом синхронизировать видео и звук с использованием точки входа.
Дальше можно послушать растянутые звуки c помощью Sony Vegas Pro 13 и смотреть, когда они происходят. Это должно подтвердить наши предположения, особенно по отношению к НЧ звуку.
А то без такой синхронизации нет уверенности, что звук был синхронизирован самой видео-камерой.
Вот пример растянутого видео Володи Фирсова, но без проверки на синхронизацию :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[киргиз]

Допис від киргиз

...Вот пример растянутого видео Володи Фирсова, но без проверки на синхронизацию :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]...

Внимательно прослушал этот уникальный ролик, который дважды растянут.
Но растянул его ещё один раз колёсиком "настройка" в правом нижнем углу экрана. До "скорости 0,5"

И в результате на каждом ударе очень чётко слышны ТРИ звука.

Первый - при заходе в воду. Он слабоватый , но чётко слышимый.

Второй и третий звучат на обычной скорости почти вместе, но при полной растяжке хорошо слышно сдвоение: "тух - тух". (Кроме удара № 2, где сдвоение смазано).
Скорее всего первый "тух" это НЧ-звук, а второй - основной звук.

Попробовал извлечь визуализацию, но не вышло. Картинка есть, но очень искажена по сравнению с обычными звуками. Это видимо объясняется тем, что микрофон камеры был под водой в боксе, и звук при записи фонил как при записи в ванной.

Но главный вывод можно сделать : слышны все три звука. И входной, и НЧ, и главный.
Причём, примерно видно, в какие моменты протяжки звучание происходит. Хорошо просматривается зона "тишины" от входа в воду до начала НЧ-звучания.
То есть получилась визуальная синхронизация звука и изображения.

Думаю, со временем получится и с диаграммой звука синхронизировать.
А значит окончательно убедиться, что и когда звучит.

[киргиз]

Допис від киргиз

... видно, в какие моменты протяжки звучание происходит.
Хорошо просматривается зона "тишины" от входа в воду до начала НЧ-звучания.
То есть получилась визуальная синхронизация звука и изображения.

Даю пример, где синхронизация звука и изображения отсутствует.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
(Тут это видно и без замедления развёртки до "0,5").
Звук появляется после выхода пятки из воды. Хотя визуализация показывает наличие НЧ звука.
замедленная протяжка.jpg
-----------------------------------------------------------------------------

А вот ещё один пример неплохой синхронности звука и изображения.
Это работа СТАРЛЕЯ. (Тут лучше замедлить скорость до "0,5"). [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Звука захода в воду не слышно, но зато его видно.
И дальше видно, как после захода в воду следует зона тишины, за которой начинается звук , хотя пятак ещё под водой.

Но синхронизировать и это видео с визуализацией не удалось.
На диаграмме получился непонятный звон. Взможно, гудел бак с водой.

№ 6 замедл.jpg

[virus]

Кто в чём таскает на рыбалку квоки. Пока был 1 было проще,теперь 4 (пока) и стал вопрос сохранности при транспортировке. Нарыл вот такой но по ходу в трубе такого диаметра будет квокам не комфортно.
Делать что то нет желания ,купить под них мне проще.

[СТАРЛЕЙ]

Таскаю уже 5 лет просто в рюкзаке с остальным всем гамузом, нареканий нет

[киргиз]

Я иногда, хотя и без фанатизма, но продолжаю задумываться над техникой квочения.
Вот сегодня случайно увидел ролик.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

На мой взгляд, техника неправильная. Слишком сильно бьёт парень.
Посмотрел для интереса диаграммы.

№ 1.jpg№ 2.jpg№ 3.jpg№ 4.jpg№ 6.jpg

Конечно всё грязновато, видимо, от агрессивной проводки.
Но заинтересовало почти полное отсутствие низко-частотных колебаний.
Возможно это связано с тем, что автор сразу после опускания пятку в воду - ускоряет поворотом кисти.
То есть, у него нет интервала равномерной протяжки перед ускорением.

Просмотрел ролик 2011 года Щербакова.
Там автор квочит хотя и мягче, но аналогично - чуть опустил пятак и сразу ускорение кистью.
И на словах советует делать именно так.
Смотрим примерно от момента 2,00 до момента 3,50 .

На "кавитацию", "схлопывание" "углы захода пятачка" лучше не обращать внимания.
Это уже у нас обсуждалось - всё не так.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Но вот диаграммы первых пяти звуков из этого интервала.

№ 1-.jpg№ 2-.jpg№ 3-.jpg№ 4-.jpg№ 5-.jpg

На всех ударах проявились НЧ-колебания. А на 4-м получился супер-звук на 5 колебаний.

Возможно, причиной появления НЧ является не ускорение от самого начала проводки, а просто низкая скорость протяжки.

Но всё-таки пока неясно, от чего же возникает этот низко-частотник.
Нужно провести примерно такие опытные записи звука:

1) равномерная протяжка без ускорения даже на выходе, только рукой без поворота кистью. Понимаю, что трудно, но возможно.
2)равномерная протяжка с ускорением только на выходе сжиманием пальцами,
3)протяжка с ускорением сразу после касания воды, но без ускорения на выходе. Собственно, так работал Щербаков. Ускорения на выходе у него вроде и не было. Кисть доворачивалась уже в воздухе.

Можно ещё придумать варианты. И всё это записать на видео и проанализировать.

Задача - научиться не только делать разные удары, но, допустим, "на заказ" исполнить НЧ+ВЧ звук.
Или только ВЧ.
Или "рисовать" особо длинную зону НЧ.
Это будет пилотаж сверх - аса.

[Sergey1]

Просматривая ролики работы, нашел ролик Володи Фирсова, " работа квока с 10метров" . Это подводная съемка, где слышно и работу эхолота и работу квока, было бы интересно визуализировать эту информацию.

[киргиз]

Допис від Sergey1

... было бы интересно визуализировать эту информацию...

Вот результаты по первому опусканию камеры Володи Фирсова, " работа квока с 10метров" .

Первая серия из 5-ти ударов.

глубина 1 № 1.jpgГлубина 1 № 2.jpgГлубина 1 № 3.jpgГлубина 1 № 4.jpgГлубина 1 № 5.jpg

На первом ударе зачёркнут звук от эхолота. Вот эхолот отдельно эхолот.jpg
Эти звуки шли примерно с частотой 10 импульсов секунду.
В самом импульсе проглядывется три колебания примерно с частотой 1, 25 Кгц. (если я не ошибся).
Но это видимо огибающая более высокой частоты - каких-то десятков или сотен килогерц.

Теперь о самих квокающих звуках.
Видно, что в начале ещё просматриваются несколько колебаний около 150 гц на фоне шумов.
Дальше какие-то непонятные горбы.
Всё примерно повторяется на остальных 4-х звуках первой серии.

После паузы прошла вторая серия из 6-ти ударов. Показываю четыре удавшихся.

Глубина 1 № 6.jpgГлубина 1 № 7.jpgГлубина 1 № 9.jpgГлубина 1 № 11.jpg

На этой серии более понятно.
Есть и зона НЧ (90гц) и зона ВЧ (250 гц), которые хорошо проявились на ударе № 11.
На остальных звуках зона НЧ только начала формироваться, но она тоже есть.

Ещё было три опускания видео-камеры. Там звуки всё тише.
Продолжение следует.

[киргиз]

Глубина 2.

Эхолота уже не слышно. (Он затих после разворота лодки на 1, 40 минутах. Может выключен).
А удары ещё просматриваются на фоне шумов. Вроде всё похоже на результат первого погружения.

Первая серия 5 ударов. (Показано 4).

глубина 2 № 1.jpgглубина 2 № 3.jpgглубина 2 № 4.jpgглубина 2 № 5.jpg

Вторая серия 4 удара.

глубина 2 № 6.jpgглубина 2 № 7.jpgглубина 2 № 8.jpgглубина 2 № 9.jpg

Продолжение будет, если позволит разрешение на глубине № 3.

[Sergey1]

Валера спасибо за ответ, очень познавательно. ВЧ составляющея очевидно - звон бокса камеры. Жаль,что чистых записей нет , когда я пишу со своего усилителя тоже идет помеха, но это скорее электронная.

[киргиз]

Тут уже еле проглядываются сигналы на фоне шумов.

Образцы ударов первой и второй серий . Картинки примерно как и раньше, но очень тихие удары.

глубина 3 № 5.jpgглубина 3 № 10.jpg

На всякий случай посмотрю и четвёртую глубину.

[киргиз]

Тут всё как и следует быть.
На глубине 10 метров сигнал от квока почти не слышен на фоне шумов, но ещё видны те же 250 герц.

глубина 4.jpg

Может быть, у сома слух лучше настроен на эти частоты,
и он хорошо отличает звук квока от шумов ?

Закончил делать для себя квоки с одинаковыми круглым небольшими пятаками,слегка вогнутыми.(Ньюансы изготовления круглых вогнутых пятаков подсказывал мне Олег (ЛЕГАС).Спасибо огромное тебе Олег,"ньюансы пригодились")Естественно проверил их на воде с берега.Видео не снимал,звук не записывал.Пятаки, геометрия квоков,длина ножей,ручки, "почти" все одинаково,но звук,на слух был немного разный.Конечно надо проверить более подробно.Перемерять все параметры и размеры квоков и заново поквочить.Но это уже будет позже.Я просто именно круглыми вогнутыми не занимался.Овальные(классика) слегка вогнутые были и есть у меня.Понравились мне круглые пятачки.Посмотрим,что скажет сом. Есть немного фото,как было "дело".

[ЛЕГАС]

Сделал себе квок на открытие..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[virus]

Допис від ЛЕГАС

Сделал себе квок на открытие..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Уже кто то дизлайк влкпил,похоже на Димона.:-)

[киргиз]

Посмотрел ещё одно интересное видео Володи Фирсова.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это атака сома на наживку. Сначала идёт серия ударов квока.
Вот диаграмма одного из них. Хорошо проявилась низко-частотная составляющая звука.
Частота около 80 герц.

атака В.Фірсов-.jpg

А когда сомик схватил наживку, то проявилось несколько звуков, похожих на булькающе-глотатальные.
И вот как это выглядит на диаграмме.
Есть участок с чёткой синусоидой на 60 герц. Кстати, и "щёточка" шумовая проявилась.
Но есть и более высоко-частотные участки сложной формы.
Это ли не подтверждение того, что мы квоком имитируем звуки поедания сомом всякой живности.

атака В.Фірсов.jpg

П.С.
Поздравляю с открытием сезона на малых реках !

[virus]

Допис від ЛЕГАС

Сделал себе квок на открытие..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Как бы размер и форму пятки у тебя слизать?

[киргиз]

Допис від virus

Как бы размер и форму пятки у тебя слизать?

Я тоже далаю себе яйцевидную пятку с размерами :

- широкая часть 29 мм,
- узкая часть .....20 мм,
- длина..............43 мм.

Для глубин 7 - 12 метров.

[ЛЕГАС]

Допис від virus

Как бы размер и форму пятки у тебя слизать?

На видео же все видно. Размер 45х30мм. Четкой фаски нет. Обтекающая . От центра сходит на уменьшение толщины.

[virus]

Да я вот в ночную смену дабы не заснуть запилил пятак но наверное маленький будет.Стоит клепать или переделать? Все что то в крупные пятаки кинулись.Мелких уже никто не делает.
Кстати сделал 2 кукана из троса нерж.. в пищевой трубке.