Архив: ОБЩАЛКА - 2014 (Разное, горячие темы)

[Валерий ua]

Допис від ОМТС

чудеса совпадений... а не подмога ли это??
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Здесь в самый раз вспомнить высказывание профессора Преображенского про чтение газет
Скопирую один пост,кисилёва&к можно всегда послушать
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1816

[pithon65]

Допис від Vasil'

...Чому ніхто не називає Першу Світова війну "Вітчизняною"? Майже ті ж самі суперники ті ж самі території...

Тому,що дати,коли вони починались,хоча б різні.На мій погляд, майже і саме це не є одне й теж.

[Vasil']

Допис від pithon65

Тому,що дати,коли вони починались,хоча б різні.На мій погляд, майже і саме це не є одне й теж.

А чому тоді війна 1812 - теж зветься "вітчизняна"?

[Igor]

Сейчас не тот случай что просто вдруг ни с того ни с сего захотелось поспорить о политике . Молчать и делать вид что ничего не происходит, говорить только о ПО? Да как то не правильно...не в своем мирке живем поди.
Касательно Истории, хоть и говорят что история это политика обращенная в прошлое , но тем не менее это история ... И как говорил Электроник есть политическая часть , а есть математическая ,сухие цифры, (например раньше в Крыму было до 80% татар ,а сечас меньше 2% или до войны население западной до 17% украинци , остальные австро-венгры ,поляки и тд … а куда они все делись и почему то уже политика или таки история … ) .
Да, многие тут давно знакомы не только по сайту, некоторые и до этого времени знали о взглядах друг друга , тем не менее хватало ума на этой почве не переводить в личную неприязнь, а у кого то не хватало и раньше.. ну такэ.
Проблема еще зачастую и в том что многие читают то что видят не с теми эмоциями как писано , а с теми в которых сам пребывает...
Возможно в ближайшее время сделаем отдельную ветку.
Пока оставляем право посетителям в «Общалка Грота» , при желании, высказывать свое мнение, с соблюдением остальных правил. Без оскорблений, переходов на личности и тп., толерантно относясь к другому мнению.
Сообщения в остальных, профильных , тематических ветках форума можно оставлять только соблюдая тематику ветки.
Благо ветка на Форуме сейчас не одна как было раньше …
В то же время просьба, без шуток, тем кто хочет читать о ПО, не ждите что кто то это сделает за вас, задавайте тему касающуюся ПО.

[Z-Max]

А может потому что Отечество (это там где родился всмысле) практически не затронулось при первой (крайнее восточное положение фронта линия: Рига-Двинск-Вильно-Барановичи-Пинск-Ровно), а во втором коснулось?
И может будем продолжать называть хотя бы пока жив последний кому Совок (тьху слово то придумали, хотя сам каюсь периодами употребляю, но здесь оно совсем не уместно) - Отечество и кто пережил оту самую "Совок-Рейх"? Или Украина не пострадала от края до края?

П.С, Ну и вообще то вторая МИРОВАЯ с 39-го а Отечественная с 41-го.


Макс, я подредактировал первую на вторую, уверен опечатка
Тарас

[pithon65]

Допис від Vasil'

А чому тоді війна 1812 - теж зветься "вітчизняна"?

Так того Государства(Отечества) тоже тоже уже нет,но тебя же это не смущает?

[Валерий ua]

На вопрос:" Зачем ворошить,пусть так и будет"
На протяжении 80 лет нам предлагали(настаивали,вдалбливали) одну историю,т.с. одна сторона медали.Доступность к второй стороне появилась только недавно,но какое сопротивление .Мало того,что архивы НКВД(КГБ) СССР в Москве закрыты,так у нас ещё представительницу комуняк поставили во главе Госархива,"пустили козла в огород",подчистят что не успели.Пусть меня ув.iva поправит.
Хотя, тот кто хочет,может найти материалы,цифры,факты.
По форсированию Днепра есть свидетельства очевидцев,как видео так и письменные.
По голодомору, вспомнился один рассказ бабушки из Слобожанщины:
два села рядом,на украинской стороне голод,люди мрут.Её мать собрала последние вещи,чтобы пойти в село на российской стороне попробовать поменять на продукты,т.к. там люди кушают,идёт нормальная жизнь.Загототряд остановил,избил,вещи забрал и отправил пинками назад к голодным детям.
Правда это не показывают по ОРТ и НТВ,им с руки рассказать про отряды моджахедов у границ Украины,про свирепых и кровожадных бандеровцах,про повсеместный голод в СССР из-за неурожая.Ну-ну,время всё расставит по местам.
Отдельно хочется сказать за мальчика 14-ти лет незнающего про войну.Здесь надо не сетовать на школьную программу,история ВОВ преподавалась после 7 класса,а спросить у его родителей с бабушками и дедушками:"Почему их чадо в таком возрасте и в таком неведении?" Хотя,при таком подходе, может и они не в курсе
Не заметил здесь " сталкивание лбами ",каждый выражает своё мнение без оскорблений.Просто сейчас такое время,идёт борьба и желание сменить систему,чтобы те коллективные письма против "правильных" правил ПО и рыболовли,те вступления против застройки берегов рек и блатных рыб.артелей и др. было кому прочитать и услышать.Всего навсего
Можно заявлять :" Мы - без политики!",но по определению любое общественное протестное выступление,те же коллективные письма,уже есть политика.
А так конечно,можно тихо рыбку постреливать или удочкой на берегу махать до поры до времени,как в том анекдоте:" ... а когда пришли за мной,то рядом никого не оказалось" ИМХО
С Новым годом! Здоровья,благополучия,прозрака и чётности!

Зы.О,Игорь написал, а я вроде как "поумничал".Накладка вышла

[iva]

Допис від pithon65

Так того Государства(Отечества) тоже тоже уже нет,но тебя же это не смущает?

Все залежить від Людини і її життєвої позиції.
Чому білі офіцери після програшу війни переходили на службу в Радянські армію.
Здавалося б вони воювали проти неї, а потів йшли туди служити. Чому? Вони воювали не за Владу (режим/самодержав’я/ чи як інше), а за Батьківщину – Росію. У новій більшовицькій владі вони побачили продовження життя своєї Батьківщини, єдиної і неподільної. Більше того вони чудово розуміли, що рано чи пізно їх попросять на вихід. Проте не дивлячись на це питання честі та відданості своїй батьківщині були понад усе.
Недаремно закордоном іронізували «Красная Армия — что редиска: снаружи она красная, а внутри — белая».

Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА – [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[iva]

Допис від Валерий ua

....Мало того,что архивы НКВД(КГБ) СССР в Москве закрыты,так у нас ещё представительницу комуняк поставили во главе Госархива,"пустили козла в огород",подчистят что не успели.Пусть меня ув.iva поправит...

Поправляю.
Як би це не звучало пафосно (але це моя позиція і моїх колег), більшої користі ніж вона для архівної системи за роки незалежності ніхто не зробив.
А те що по інтернету гуляють статті про "***-арматурщицю", то у кожного керівника є всої "любі друзі".
А стосовно "підчистити", то навряд чи вона щось може зробити, у неї суто адміністративна робота.

[Тарас]

Допис від Валерий ua

чтобы пойти в село на российской стороне попробовать поменять на продукты,т.к. там люди кушают,идёт нормальная жизнь.

У меня в семье прабабушки в Саратове кушали детей кто послабее. Если это Валера ты считаешь нормальной жизнью, то у меня в семье это то о чем всегда запрещалось даже вспоминать.


Все жду когда же наконец вспомнят что братья в десны поляки сжигали в сараях украинцев еще задолго до фашистов и вообще были всегда распложены к тому как бы повитиеватей казнить наш люд. Вырезали целыми хуторами за веру. За веру же резали нас всегда и братья в десны крымские татары и турки. Османы соединившись с шляхтой травили ооочень долго тогда еще зародыш Украины. Русские конечно тоже не младенцы и сечь поставили на колена бодро. Но уж точно не раскаленная кочерга в одном месте. Передел земли всегда был, и Украина тоже в стороне не стояла, особенно, до Союза. И оккупантами мы тоже были.

Люблю патриотов, но тех кто в шорах не переношу.
Не люблю однонаправленности, а особенно фанатично узколобой и ограниченой. Выступаете за свою страну? так хоть подтяните знания истории, хотя бы последних 4 веков. Агрессивно настроены? Разберитесь для начала в себе. Нашли себе врага? Пока рветесь с цепи, смотрите чтоб сзади никто хату не обнес и хвост не подпалил.

С Уважением,
К клубу политических дискуссантов.
Тарас.

[Валерий ua]

Допис від Тарас

У меня в семье прабабушки в Саратове кушали детей кто послабее. Если это Валера ты считаешь нормальной жизнью, то у меня в семье это то о чем всегда запрещалось даже вспоминать.

Тарас,я не говорил что голод в Поволжье - нормальная жизнь.
После 2004 года,когда начали более открыто говорить на тему голодомор,по каналу ТВі и 5-му было много показано документальных фильмов из архивов и записи очевидцев.Я пересказал рассказ бабушки,который сам видел и слышал.
Чтобы не пересказывать,хотя наверняка это не ново :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Евгений Кравченко]

А я для себя усвоил одно правило ( или несколько в одном) : "Из прошлого нужно брать только хорошее . Выяснять кто прав ,а кто нет ,не благодарное дело и самое главное ,что в итоге это НЕВОЗМОЖНО выяснить . Нужно жить сегодня и немного заглядывать вперед ,что бы завтра то же было не хуже чем сегодня. Что то плохое переделать в хорошее невозможно ( или долго сложно и в итоге получается все равно что то недо..) Если хочешь переделать, то поломай старое и сделай новое (быстро ,качественно и так как хотел) ..........."

[Дед_СД]

Допис від Тарас

...Не люблю однонаправленности, а особенно фанатично узколобой и ограниченной. Выступаете за свою страну? так хоть подтяните знания истории, хотя бы последних 4 веков. Агрессивно настроены? Разберитесь для начала в себе. Нашли себе врага? Пока рветесь с цепи, смотрите чтоб сзади никто хату не обнес и хвост не подпалил....

Подписываюсь под этими словами!
От себя еще добавлю - ненавижу национализм в любой форме!!!

Посему - пока прощай ХГ...может доживем до лучших времен!???.
-----------------------------------------------------------------
КИЕВУ желаю поскорее стать таким, каким его помню и люблю!
(студенческие годы и РПО-2 пр-ва "Арсенал", купленное на Крещатике)

Смотрите в разделе - "Фотографии" (репортаж из нормального Киева)

[pithon65]

Допис від iva

...Чому білі офіцери після програшу війни переходили на службу в Радянські армію...

Потому,например,что это была их профессия - кадровый военный. И многие из офицеров(основная масса),особенно потомственных,кроме,как воевать(защищать Отечество) просто ничего не умели.Такой вариант не рассматривается историками?

[Тарас]

Валера, такое впечатление что ты подумал я защищаю Сталина. Да гореть ему в аду.

[Мал]

Допис від Igor

Сейчас не тот случай что просто вдруг ни с того ни с сего захотелось поспорить о политике .

А можно узнать, какой случай называется тем? Помаранчевая революция, революция 17 года это какие случаи? В моем понимании, идёт борьба за власть и для достижения цели хороши все средства. Мы можем быть пособниками какой либо стороны, можем разбить друг другу головы. К сожалению, управлять страной народ не может и не сможет в дальнейшем. Ибо устройство нашего государства позволяет приблизится к власти только обеспеченным гражданам, которые, потратив не малые деньги на выборы, никак не будут думать о простом человеке и его жизни, а направляют свои действия на приумножение капитала.

[Igor]

Допис від Мал

А можно узнать, какой случай называется тем? Помаранчевая революция, революция 17 года это какие случаи? В моем понимании, идёт борьба за власть и для достижения цели хороши все средства. Мы можем быть пособниками какой либо стороны, можем разбить друг другу головы. К сожалению, управлять страной народ не может и не сможет в дальнейшем. Ибо устройство нашего государства позволяет приблизится к власти только обеспеченным гражданам, которые, потратив не малые деньги на выборы, никак не будут думать о простом человеке и его жизни, а направляют свои действия на приумножение капитала.

Не вижу смысла в 100-й раз говорить одно и то же...
Позиция "нуишо" , " они все такие" , "когда увижу нормального пойду на выборы" и тп... это наша национальная беда

[Валерий ua]

Допис від Тарас

Валера, такое впечатление что ты подумал я защищаю Сталина. Да гореть ему в аду.

Вот уж нет,совсем нет.
Я очень сожалею,что в твоей семье произошла такая трагедия.
Голод в Поволжье имел несколько причин,как фактор неурожая и последствия Гражданской войны,так и преступные действия загототрядов продразвёрстки,поэтому это так же Голодомор.
Моё упущение,что после рассказа бабушки я не упомянул слово геноцид.
А про врагов,то я не имею претензий к Русскому народу,я имею претензии к системе ,которая как в России так и у нас не поменялась.
С уважением.

[Валерий ua]

Допис від pithon65

Потому,например,что это была их профессия - кадровый военный. И многие из офицеров(основная масса),особенно потомственных,кроме,как воевать(защищать Отечество) просто ничего не умели.Такой вариант не рассматривается историками?

В таком случае Белой гвардии было бы легче и сподручней перейти в французкий иностранный легион.

[iva]

Допис від pithon65

Потому,например,что это была их профессия - кадровый военный. И многие из офицеров(основная масса),особенно потомственных,кроме,как воевать(защищать Отечество) просто ничего не умели.Такой вариант не рассматривается историками?

В Російській імперії армія і військова освіта було щось на зразок радянської вищої партійної школи. Це не означало, що вихованці цивільних вузів не мали права займати керівні посади в країні. Просто зверніть увагу на кількість військових на цивільних посадах + їх походження.
Список київських генерал-губернаторів [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Це правило діє до цього часу у багатьох країнах світу. До речі про службу в армії, в Ізраїлі, якщо ви не служили в армії (без поважної причини) можете забути про кар’єру. Ознайомся хоча б з біографією нині покійного Аріеля Шарона.