Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[ivshin]

Допис від Phantom

Закачиваем гарпуном зелинку с подвижным клапаном, с пятого качка она уже работает без сбоев.!
Секрет- минимальное трение в переднем узле ствол/уплотнение. Очень редко встречается качественное исполнение этого узла.

Собственно говоря, все прежние посты я и пишу об этом .

Допис від Phantom

По предыдучщему что ты мне написал-это говорит о том,что ты не разбирал Чемпион и Мурену и не мерял шептало и напайки. Все вопросы сам решиш при разборке. Самострелят конечно не все ружья,но поток ремонта Чемпионов лично у меня это 90% всех! ружей.. от такие дела

Потому и написал что не разбирал и не видел - у нас на Урале, в ходу таймени

Допис від Роман М

Я считаю что у тебя неправильное видение потребности подвижного клапана

Ну да, где уж нам...

Роман, ты посчитай - площадь ствола (без поршня) 0,34см2 - при закачке на 30кг на шептало действует усилие 13кг

При подвижном клапане площадь увеличивается до 1,13 см2 - в этом случае усилие уже 43кг!

Допис від Роман М

Повторю вопрос сколько у тебя видов сопрягающихся деталей клапан-задняя напайка?

На допрос походит ... смотрим картинку - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Роман М]

Допис від ivshin

Потому и написал что не разбирал и не видел - у нас на Урале, в ходу таймени



Ну да, где уж нам...

Роман, ты посчитай - площадь ствола (без поршня) 0,34см2 - при закачке на 30кг на шептало действует усилие 13кг

При подвижном клапане площадь увеличивается до 1,13 см2 - в этом случае усилие уже 43кг!

Да че ты закипаешь! Обидчивые все
Я же обьяснить пытаюсь: пробую еще раз (мне жаль что у вас одни таймени) площадь ствола (без поршня) 0,34см2 - при закачке на 30кг на шептало действует усилие 13кг - согласен!!! При подвижном клапане площадь увеличивается до 1,13 см2 - не согласен!!!в этом случае мы имеем пл ствола 0.34 и площадь клапана 78.5 см2 правильно?усилие уже 43кг-если вместе!!! а, если все остается так -на ствол дальше 13 кг и отдельно, заметь отдельно , на подвижный клапан 30 кг-а, он в свою очередь кроме пятна контакта резинки на ствол ничем не давит.
Картинка по ссылке не открывается. Открылась-там рисунок неподвижного клапана-а, представь что он подвижный, но имеет строго ограниченый ход по направлению выхода гарпуна, и ограничивает его не ствол и не поршень и не напайка.

[Vintik]

Допис від ivshin

- площадь ствола (без поршня) 0,34см2 - при закачке на 30кг на шептало действует усилие 13кг

При подвижном клапане площадь увеличивается до 1,13 см2 - в этом случае усилие уже 43кг!

Это все теория ,на практике же услиие при защелкивании шептала во время контакта ствола с подвижным клапаном возрастает всего на 4-8кг и это учитывая усилие сжатия пружины клапана

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

Допис від Роман М

н в свою очередь кроме пятна контакта резинки на ствол ничем не давит.
.

Рома после контакта с клапаном, к поверхностной площади ствола прибавляется еще и площадь клапана.

[Роман М]

Допис від Виктор Стерпул

Рома после контакта с клапаном поверхносная площадь ствола увеличивается ровно на площадь клапана

Контакт по внутренней поверхности ствола , а не в торце и она, площадь действительно увеличивается -но, куры отдельно и гуси отдельно. Кто не понял -я не виноват, рисовать не буду

[Vintik]

Допис від Роман М

Контакт по внутренней поверхности ствола , а не в торце и она, площадь действительно увеличивается -но, куры отдельно и гуси отдельно. Кто не понял -я не виноват, рисовать не буду

Возможно я не понимаю суть разговора ,но я считаю что во время страгивания ствола во время зарядки нас больше волнует общая поверхностная площадь ствола вместе с клапаном. Рисовать не надо ,а то мне прейдеться тоже

[Роман М]

Допис від Виктор Стерпул

Возможно я не понимаю суть разговора ,но я считаю что во время страгивания ствола во время зарядки нас больше волнует общая поверхностная площадь ствола вместе с клапаном. Рисовать не надо ,а то мне прейдеться тоже

Смотри личку.

[alpebar]

Допис від Yellosax

есть частично нагруженный подвижный клапан, который берёт часть (как правило большую) нагрузки со ствола на себя. .

Это плотно обсуждалось в теме ружья.Хотелось бы посмотреть на чертёжик частично нагруженный подвижный клапан, который берёт часть (как провило большую)нагрузки.

[Yellosax]

Конечно, в любом случае при постановке на взвод нужно преодолеть силу действующую на площадь ствола на переднем уплотнителе. И добавляться там может до 15 кг в зависимости от закачки. Потому и применяют вариант с понижением диаметра на переднем уплотнителе.

[alpebar]

Как на счёт чертёжика?

[Yellosax]

Допис від alpebar

Как на счёт чертёжика?

Чертёжика нет всё в голове, был бы я бы показал.

[Роман М]

Допис від Yellosax

Чертёжика нет всё в голове, был бы я бы показал.

[Yellosax]

Допис від Роман М

Мои каракули наброски никто не разберёт А в голове все по полочкам. как у Шерлока Холмса и нет там места всякому мусору

[Березинец Анатолий]

Как на счёт чертёжика? На счет чертежика проблем нет. Есь проблема с доводкой, кто изготавливал, тот поймет.Нужен чертеж , обращайся, поможем. Лично Я ,делал первое свое ружье, 10 месяцев. Это при том , что ТОКАРЬ знакомый.

[Kalabok]

Допис від Phantom

Чемпионов лично у меня это 90% всех! ружей.. от такие дела

напрашивается мнения "мы делаем машины чтоб продавать запчасти"

приходилось ли ремонтировать или дорабатывать мирошки?
если да, то что или после чего?

[Timba]

Допис від Березинец Анатолий

Как на счёт чертёжика? .....Нужен чертеж , обращайся, поможем....

Нужны чертежи, нужны многим, кто просматривает эту ветку. Выкладывайте Анатолий, не стесняйтесь, вроде ветка, как я понимаю, для этого и создавалась, что бы помочь начинающим, изготовить свою зелинку.

Допис від gotsman

.....Я перелопатил кучу сайтов, но нормальных чертежей (по которым можно изготовить зелинку) я не нашел....
.......Давайте создадим тему в ветке «Снаряжение» под названием, например «Технический отдел-Зелинка» и вместе доведем чертежи до ума (там много вопросов по линесбрасывателю, введению в конструкцию гидродемпфера поршня, использованию разных материалов и т.д. и т.п.)...

Давайте господа Гротовци, если поддержали идею создания ветки, то и продолжайте в том же русле.

[lyns]

Допис від Виктор Стерпул

Это все теория ,на практике же услиие при защелкивании шептала во время контакта ствола с подвижным клапаном возрастает всего на 4-8кг и это учитывая усилие сжатия пружины клапана

Вить, обоснуй. Это только в момент защелкивания, надеюсь? А на боевом взводе, те же 43 на ствол?

[Yellosax]

Допис від lyns

Вить, обоснуй. Это только в момент защелкивания, надеюсь? А на боевом взводе, те же 43 на ствол?

Опять же всё зависит от того какая система в ружье если подвижный клапан и он свободный значит всю нагрузку несёт ствол а соответсвенно и шептало.
А что такое 43 ? Давайте чтоб не путаться в расчётах возьмём за давление в ресивере какую то стандартную цифру и от неё будем говорить о нагрузках. Я знаю что многие я например тоже хорошо качают ружья до 35-40кг на поршне и выше, а многим хватает по их мнению и 25кг Возьмём что-то среднее например 31кг при этом давление в ресивере будет 40кг как раз круглая цифра.
Так вот при постановке на боевой взвод мы толкаем поршень внутрь ствола и преодолеваем давление в 31кг которое действует на поршень , когда мы поршнем упёрлись в ограничительный буртик и продолжаем движение для постановки на шептало и запирание на уплотнителе вместе с поршнем двигается наш подвижный ствол и теперь сила меняется так как в этом случае нам нужно преодолеть силу действующую на наружный диаметр ствола возле переднего уплотнителя, как правило это 12мм . Получаем площадь 1.13 см/кв что при нашем давлении составляет 45кг . Вот и имеет что поставить ружьё на боевой взвод нам при запирании нужно дополнительно преодолеть 45-31=14кг Вот и вся математика Эти цифры естественно меняются на разном давлении в ресивере.
Конечно эту цифру можно уменьшить до 4-8кг но тогда нужно понизить диаметр возле уплотнения до 11мм (меньше нельзя сопромат) и не качать ружьё больше 15-18кг )

[alpebar]

Допис від Березинец Анатолий

Как на счёт чертёжика? На счет чертежика проблем нет. Есь проблема с доводкой, кто изготавливал, тот поймет.Нужен чертеж , обращайся, поможем. Лично Я ,делал первое свое ружье, 10 месяцев. Это при том , что ТОКАРЬ знакомый.

Смысл моего вопроса был в другом,перечитай пост 118. Я тоже себе делаю ружья и дефицита в чертежах нет.

[bombst]

Допис від Kalabok

напрашивается мнения "мы делаем машины чтоб продавать запчасти"

приходилось ли ремонтировать или дорабатывать мирошки?
если да, то что или после чего?

Дорабатывать приходилось. Ручку покрывал щоб не скользила, крюк линесброса приклеил, рычаг на регуляторе увеличил и кончик сделал более круглым, перчатки рвет. Есть конечно замечания по исполнению (не все их заметят), но все равно более качественно выполненых ружей в руках не держал, ну разве что Перун, но их сравнивать не получится. Это как внедорожник и представительский автомобили премиум класса.

[-=ash=-]

НеЗелиночные посты отправились в "Ружья".