Установка генератора на М-15М. А заодно и ограничителя - стабилизатора напряжения...

[2093306]

Допис від rubolov

А правильные РН, перед поездкой к оффам, аккуратненько отключаются и всё!!!, ни кто не приколупается!!!. А по ген.катушке, я вам вроде уже советовал, получить добро Вячеслава(или Влад, не помню) что вопросы по этому узлу(ген.катушка) снимаются под вашу ответственность.
Проверьте "приблуду", она без АКБ, на мах оборотах что выдаёт? (в идеале повесить на выход "приблуды" конденсатор 10000-22000мkf, + лампочку ватт на 10-15 а потом уже замерять), но попробуйте хоть как то , тогда можно что то будет сказать дистанционно.

Я с электрикой на ВЫ-----плюс и минус знаю Глубже не мойо
Не думаю что продали мне чтоб я все спалил в лодке------пару месяцев все Ок. Но на холостых не заряжает
Поеду и если дадут добро то конечно буду вам в личку стучаться, а пока.................
У меня все один в один как на этом видео----и Лорик такой же [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[2093306]

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...t=64143&page=4 ------Таки да, тут ближе к телу.
Перенесите пжалста последние посты в эту тему!

[Оzzy]

Прежде чем проводить эксперименты с катушкой, советую для начала проверить потери на "регуляторе". Для этого вместо регулятора надо поставить обычный диодный мост и поглядеть чего будет. И если "вдруг" напряжение на ХХ станет нормальным - взять тот регулятор за провода, посильнее раскрутить его над головой и забросить за горизонт на ближайшем выходе на воду...

П.С. 6ти Амперная катушка на Х-30 + родной ШУНТИРУЮЩИЙ регулятор (при нормальной "некитайской" схемотехнике) дают на 1200 оборотах 14,8 Вольт при работающих бортовых огнях, помпе и лорике Х-125, при аккумуляторе 75 ач...

[БЕРКУТ]

Допис від Оzzy

взять тот регулятор за провода, посильнее раскрутить его над головой и забросить за горизонт на ближайшем выходе на воду...

Не нужно землю загрязнять.Можноу просто в урну акуратненько положить,развернуться и уйти с чуством выполненного гражданского долга.

[Оzzy]

Допис від беркут

Не нужно землю загрязнять.Можноу просто в урну акуратненько положить,развернуться и уйти с чуством выполненного гражданского долга.

Так специальных мусорных бачков пока не придумали, вот и приходится пользоваться проверенными методами.

[AlexMORaleX]

Приветствую!
Хотел поделиться, а заодно и поинтересоваться.
Имеется Мерк 15М, куплена была генераторная катушка. Теперь нужен РН и услуги по установке его и катушки мотор.

Вывод с головы мотора решил сделать таким образом (фото): вывел через резиновую заглушку, сделав подложку из пластиковой пластинки для жесткости. Жаль было дырявить мотор. Разъем влагозащищенный.

Поругайте)

Вопрос к Паше Ozzy: т.к. в личку фото не вставляются, а хотел показать, что имеется, пишу тут - сколько будет стоить твой РН и услуги по монтажу катухи и РН на мотор (в личку) спасибо.

[Оzzy]

Допис від AlexMORaleX

Вопрос к Паше Ozzy: т.к. в личку фото не вставляются, а хотел показать, что имеется, пишу тут - сколько будет стоить твой РН и услуги по монтажу катухи и РН на мотор (в личку) спасибо.

Ответил

[Оzzy]

Регламент был тот же - установить на указанный сабж генераторную катушку, стабилизатор, ну и осуществить коммутацию всего этого хоз-ва. Все, как обычно, получилось, но про себя заметил, что наружный ямаховский влагозащищенный разъем, за всю мою историю подобных установок, смотрится с максимальной эргономичностью и создает чувство завершенности картины (чувства художника очень тонкая материя). Разъем ставил бу_шный (хороший Человек из Ирпеня помог), ибо новый стоит как бутылка отличного шотландского 17_летнего нектара. Что на "корпусной", что на "проводной" части - крышечки, прокладочки, заглушечки,сделано все, чтоб попасть в ответственную часть воде было максимально затруднительно.

П.С. На коммутирующей (кабельной) части, провод (на фото два зеленых проводка), который должен идти от мотора к аккумулятору, клиент взялся "облагородить" сам. Определенная трудность связана с тем, то разъем не разборной. Но я, в принципе, проблем не вижу. Сам бы взял двухпроводной кабель (2х1,0мм или 2х1,5мм) максимальной эластичности, и "пристыковал" бы к разъему с помощью обвязки и спрятав потом всю эту "музыку" под несколько слоев качественной термоусадки, с таким расчетом, чтобы под термоусадкой оказалась и часть самого разъема...

[Оzzy]

Все то же самое, но в основе - разъем для автономной наружной коммутации от компании Amphenol (родом из USA, промышленная профессиональная серия). Позолота на контактах, отсутствие резьб на коммутациях, все стыки герметичные...
Холостые 850...900, на клеммах 13,2 Вольта

[neo901]

Мож кому полезно будет. Я когда искал себе разьем для этих же целей - выбрал Neutrik XLR, серия Heavy Duty (папа - NC3MX-HD-B).
3 года -полет нормальный. Выглядит эстетично На ебеях навалом.


Как вариант у них есть серия PowerCON

[Оzzy]

Полезно будет в любом случае! На нетриксах я тоже первые моторы собирал, у них есть недостаток - люфт со временем увеличивается...

Неплохие, но не без недостатков, вот эти [[Ссылки только членам профсоюза. ]

И ip67 есть, и крышка на розетку, когда нет коммутации.

[Оzzy]

В час легкого, но короткого и такого редкого безделья, посетило Вдохновение. В голове засела скапка, сделать нагрузочную характеристику генератора незабвенного М-15 (всей серии) с минимальным углом её наклона относительно оси оборотов (ось Х). Ось Y - напряжение. График - собственно сама нагрузочная характеристика - зависимость напряжения от оборотов при постоянном токе нагрузки. Постоянство тока нагрузки обеспечивается инверсией самого "источника тока", но в виде нагрузки (электронный резистор).

Короче. Пара тройка часов - 3д модель оригинальной катушки, "залив" оцифрованного болвана в станок с электро_эрозионной обработкой, и... вуаля

[Оzzy]

Ессно, предварительно был заготовлен "пакет" ЭТС. Идея стара как борода прародителя. Пакет набран комбинировано. Мутим с магнитной проницаемостью. На одних режимах работает одна часть сердечника, на других - другая...

Фото "почти готового изделия" (справа). Как доберутся руки - доведу до стендовых испытаний и выдам готовые графики (номограммы) текущего результата

[Оzzy]

Допис від Оzzy

Полезно будет в любом случае! На неутриках я тоже первые моторы собирал, у них есть недостаток - люфт со временем увеличивается...

Во, нарыл. ЗуЗуки-15дт, внешняя коммутация именно на оригинальном, ни разу недешевом, Неутрике...

[TTT]

Допис від Оzzy

П.С. Новая катушка, которая устанавливалась в этот раз, показывала более интересные цифры. 14В достигалось при первом же шморге. На бу катушках этот показатель был на уровне 9-10 Вольт. Дело скорее всего в естественном старении электротехнической стали, из которой сердечник катушки изготовлен...

Сталь не стареет - я бы проверил проводимость между пластинами сердечника катушки (желательно в установленном на мотор состоянии). Еще можно предположить, что изоляция провода в катушке прохудилась и появились короткозамкнутые витки.

[Оzzy]

Допис від TTT

Сталь не стареет

Да неужели? И магнитная проницаемость материалов есть константа на всем сроке жизни (точнее сроке эксплуатации) сердечника?

Допис від TTT

я бы проверил проводимость между пластинами сердечника катушки (желательно в установленном на мотор состоянии).

Что даст эта проверка? И каким образом ее проводить?

Допис від TTT

Еще можно предположить, что изоляция провода в катушке прохудилась и появились короткозамкнутые витки.

И как это соотносится с возросшим напряжением на выходе?

Если появились кз витки - напряжение упадет. Исключительно. Но никак не вырастет.

Второе - при кз витках срок жизни катушки минут 30, даже на холостых. Текущий мот с установленной катушкой уже отходил 6 сезонов. Моторы, точнее катушки, с которыми производил конкретное сравнение - и того больше...

[TTT]

Допис від Оzzy

Да неужели? И магнитная проницаемость материалов есть константа на всем сроке жизни (точнее сроке эксплуатации) сердечника?

да - можно считать константой

Допис від Оzzy

Что даст эта проверка? И каким образом ее проводить? И как это соотносится с возросшим напряжением на выходе?

Как я понял из Вашего поста - то б/у катушка давала меньше напряжения. Все пластины набора должны быть изолированы друг ото друга (только для этих целей сердечник делается наборным, а не монолитным - в "слойке" гораздо меньше паразитные токи которые протекают перпендикулярно поверхности пластин). Допускаю, что со временем изолированность пластин могла и нарушиться, что привело к понижению эффективности. Проверять тестером в режиме "прозвонки". Желательно установленную так как элементы крепления могут "закорачивать" пластины.

Допис від Оzzy

Второе - при кз витках срок жизни катушки минут 30, даже на холостых. Текущий мот с установленной катушкой уже отходил 6 сезонов

тут как повезет

[Оzzy]

Допис від TTT

да - можно считать константой

Ошибка. 4-6% потерь при старении при нормированных условиях эксплуатации, и до 10 - при ненормированных (коим является подмаховичное пространство). Номера ГОСТов назвать, или как говорится "поверите на слово"(с)?

Допис від TTT

Как я понял из Вашего поста - то б/у катушка давала меньше напряжения. Все пластины набора должны быть изолированы друг ото друга (только для этих целей сердечник делается наборным, а не монолитным - в "слойке" гораздо меньше паразитные токи которые протекают перпендикулярно поверхности пластин). Допускаю, что со временем изолированность пластин могла и нарушиться, что привело к понижению эффективности. Проверять тестером в режиме "прозвонки". Желательно установленную так как элементы крепления могут "закорачивать" пластины.

И опять ошибка(и). Мы начали говорить о токах Фуко? Или изначально вопрос был иной?

Если я правильно понял, то Вы утверждаете, что сердечник может быть только наборным? И только из ЭТХ?

Как проверять торцы пластин крашенного пакетника? Как проверять торцы анодированного или корродировавшего набора? Тестером? У меня явно какой то пробел в знаниях...

Если на то пошло, то эти вещи (которые не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, а если имеют, то косвенное, и являются следствием, но не причиной) проверяют другим инструментарием...

Главное - при возросших потерях, о причинах которых Вы говорили, катушка долго не живет. Банально перегревается и выходит из строя, за несколько часов работы...

Допис від TTT

тут как повезет

Помните хорошую пословицу - "Кому повезет у того и петух снесет". В тему, как никогда....

[TTT]

Допис від Оzzy

Ошибка. 4-6% потерь при старении при нормированных условиях эксплуатации, и до 10 - при ненормированных (коим является подмаховичное пространство). Номера ГОСТов назвать, или как говорится "поверите на слово"(с)?

Буду признательный если укажете ГОСТ в котором указанны нормы на изменение "магнитной проницаемости" при старении.

Я нашел такой вот ГОСТ 21427.23-83 - так там ни слова про изменение магнитной проницаемости материала от времени.

Допис від Оzzy

И опять ошибка(и). Мы начали говорить о токах Фуко? Или изначально вопрос был иной?

Я предлагаю идеи почему б/у катушка может давать худшие показатели по сравнению с новой, при этом возражаю Вашему тезису о ухудшении "магнитной проницаемости" материала сердечника.

Предполагаю, что появление токов Фуко из-за ухудшения изоляции пластин - может быть одной из причин.

Допис від Оzzy

Если я правильно понял, то Вы утверждаете, что сердечник может быть только наборным? И только из ЭТХ?

Не знаю из чего Вы так решили.

Практически сердечник может быть изготовлен из чего угодно, но если интересует эффективная работа устройства то придется применять соответствующие материалы. ЭТС один из них. Наборные сердечники из ЭТС таки более эффективные по сравнению с монолитными. Но это не я утверждаю - это официальное мнение науки.

Допис від Оzzy

Как проверять торцы пластин крашенного пакетника? Как проверять торцы анодированного или корродировавшего набора? Тестером? У меня явно какой то пробел в знаниях...

Это инженерный вопрос.

Допис від Оzzy

Если на то пошло, то эти вещи (которые не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, а если имеют, то косвенное, и являются следствием, но не причиной) проверяют другим инструментарием...

Главное - при возросших потерях, о причинах которых Вы говорили, катушка долго не живет. Банально перегревается и выходит из строя, за несколько часов работы...

от замыкания пластин катушки не горят, а вот эффективность работы генератора может и ухудшиться - вопрос в каких пределах

Допис від Оzzy

Помните хорошую пословицу - "Кому повезет у того и петух снесет". В тему, как никогда....

Этого "петуха" можно легко рассчитать - для этого надо знать количество витков в катушке, диаметр провода и еще пару величин. Если замыкание только одного витка или нескольких - то вряд ли оно сгорит - но выдавать напряжения будет меньше.

[Оzzy]

Допис від TTT

Буду признательный если укажете ГОСТ в котором указанны нормы на изменение "магнитной проницаемости" при старении.

Я нашел такой вот ГОСТ 21427.23-83 - так там ни слова про изменение магнитной проницаемости материала от времени.

Плохо искали.

Согласно ГОСТ 12119.0-98 магнитные свойства сталей характеризуются потерями на перемагничивание, магнитной индукцией при определенной напряженности магнитного поля, коэрцитивной силой, анизотропией (для холоднокатаной изотропной стали) и допустимым их изменением в процессе эксплуатации (из-за старения).

Едем дальше, если еще остались вопросы, см. аатач.

Допис від TTT

Я предлагаю идеи почему б/у катушка может давать худшие показатели по сравнению с новой, при этом возражаю Вашему тезису о ухудшении "магнитной проницаемости" материала сердечника.

Предполагаю, что появление токов Фуко из-за ухудшения изоляции пластин - может быть одной из причин.

Тезис не мой. Если считаете его некорректным - объясните почему. Пока я не услышал весомых контр_аргументов.
Если заменим "магнитную проницаемость" на "магнитные свойства сталей" так будет приемлемо?

Повторяю, токи Фуко здесь мало влияют. А вот тот момент, что генераторная катушка катушка работает в широком диапазоне частоты (а от нее хотят получить линейную нагрузочную характеристику, причем с максимальными показателями) - основополагающий. Могу дать подсказку, какую основную формулу надо копать (о какой важной хар-ке идет речь). Давать?

Допис від TTT

Не знаю из чего Вы так решили.

Практически сердечник может быть изготовлен из чего угодно, но если интересует эффективная работа устройства то придется применять соответствующие материалы. ЭТС один из них. Наборные сердечники из ЭТС таки более эффективные по сравнению с монолитными. Но это не я утверждаю - это официальное мнение науки.

Попрошу тогда сравнить два сердечника, допустим ЭТХ и на основе феррита. Не своим мнением, а именно "официальным мнением науки".

Допис від TTT

Это инженерный вопрос.

Это вопрос исключительно инструментария.
В качестве примера - индуктивность можно измерить с помощью ГЧ широкого диапазона, осциллографа и пикового амперметра. При этом будут нужны определенного рода инженерные расчеты. А можно подключить LC метр, сэкономить кучу времени, и получить значение в пределах погрешности прибора. Какой метод выбираем?

Допис від TTT

от замыкания пластин катушки не горят, а вот эффективность работы генератора может и ухудшиться - вопрос в каких пределах

Могу посчитать, но мне кажется что...

ПО-иному - куда будет деваться тот источник трансформируемой энергии, который присутствует в двух случаях - "новой" и "старой" катушки? Повторюсь -источник отдает ту же самую энергию. Куда будет деваться излишек, точнее недобор на выходе?