Эхолот Квокера

[SLOGGER]

Коллеги, Поступило предложение от участников форума создать отдельную тему, посвященную эхолотам и их применению при ловле сома квоком. Для концентрации опыта и информации по этому вопросу.

Тема создана. Прошу Активных участников ветки, людей, обладающих опытом в этом вопросе делиться знаниями, обмениваться мнениями.

Спасибо!

[сомяра]

Все 2Д эхолоты это ваши фантазии. ДСИ это уже другая реальная история.
1.Чем выше чувствительность, тем больше рыбы.
2. Чем выше чувствительность, тем больше рыба на экране эха.
3. Чем ближе эта рыба к датчику, тем она крупнее.
Короче если с одной и той же настройкой проплыть над ямой и над перекатом, то одна и та же рыба на яме будет мальками, а на перекате крупной рыбой. Анализировать должен ты, и главный эхолот в твоей голове. В ДСИ всё по другому, всё реально, без преукрас.

[Sergey1]

Допис від сомяра

Все 2Д эхолоты это ваши фантазии. ДСИ это уже другая реальная история.
1.Чем выше чувствительность, тем больше рыбы.
2. Чем выше чувствительность, тем больше рыба на экране эха.
3. Чем ближе эта рыба к датчику, тем она крупнее.
Короче если с одной и той же настройкой проплыть над ямой и над перекатом, то одна и та же рыба на яме будет мальками, а на перекате крупной рыбой. Анализировать должен ты, и главный эхолот в твоей голове. В ДСИ всё по другому, всё реально, без преукрас.

К сожалению 3Д эхолоты тоже имеют свою специфику.
1. С увеличением чувствительности увеличивается не только количество рыбы но и количество грязи на экране.
2. Это Вам показалось.
3. Это да, и поэтому чехонька на 300грамм на глубине 1,5 м закроет плавничком сома на 0,5 центнера на глубине 15м . Шутка но...
На частоте 800 кГц сигнал ослабевает в 2 (е) раза на растоянии 17метров, именно поэтому мощность излучения в импульсе достигает 4000 ватт, это практически предельная мощность которую может выдержать излучатель приемлемых размеров.
Получается, что 3Д эхолоты уже сейчас работают на пределах физических возможностей и ждать улучшения их параметров не следует (против физических законов не попрёшь ).
А те эхи, что сейчас не даром называют паровозопоисковыми, посмотреть где какой корчь или утопленный "Запорожец" это он могёт, они больше подходят для подвохов а не для .

[сомяра]

Допис від Sergey1

К сожалению 3Д эхолоты тоже имеют свою специфику.
1. С увеличением чувствительности увеличивается не только количество рыбы но и количество грязи на экране.
2. Это Вам показалось.
3. Это да,
А те эхи, что сейчас не даром называют паровозопоисковыми, посмотреть где какой корчь или утопленный "Запорожец" это он могёт, они больше подходят для подвохов а не для .

Понятно, что для квока 2Д лучше. Просто многие не знают, что и ДСИ подходит для этого, и вообще подходит для ловли в статике, для той же зимней ловли, где он лидер с моей точки зрения . Я ловлю джигом, просто спиннингом, троллингом, мне ДСИ помогает, а 2Д напрягает. Но, если бы ловил только квоком, то только 2Д. Lowranse DSI и мелкие предметы распознаёт прекрасно. Например при 4х кратном увеличении и мормышку с мотылём сможет увидеть. Увеличение вообще сказка не так как в 2Д. Так что паровозы это для Hummindird.

СОМЯРА,фото эхо. выложенное тобой ниже сделаны наверное в водоеме где нет сильного течения и вода не содержит большого колличества "мусора"?(какой водоем на фото?)В таком случае на ДСИ можно что то рассмотреть,в других случаях положительных отзывов пока не видел,народ пока молчит.

[сомяра]

Допис від 1igor

СОМЯРА,народ пока молчит.

В том и дело, что молчит, год лопатил форумы, и ни чего не нашёл. Разговаривал с человеком, второй год гоняющего ДСИ, но и он по крупной рыбе не сказал ни чего путного. Веточку рисует, а метровую рыбу нет............ На фото река с сильным течением, мусор гонит и муть всякую, но в статике ДСИ не ХУЖЕ Марка 5. ПРОВЕРЕНО.

[сомяра]

Допис від Sergey1

2. Это Вам показалось.

Я не эксперт в эхолотах, как и в рыбалке, могло и показаться.
Вот только повышая уровень чувствительности, МНЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ, увеличивается и насадка под нашей лодкой, перевести эхо в режим рыбок, будут расти рыбки.

[Денис 1982]

Господа! подскажите как правильно настроить этот эхолот для ловли сома? если можно по подробнее, потому как недавно его приобрел.

[ЛЕГАС]

ДСИ, на мой взгляд, не лучший вариант для квока. Для судака самое то. Поэтому и видно на дне каждую мелочь.

[сомяра]

Допис від ЛЕГАС

ДСИ, на мой взгляд, не лучший вариант для квока.

Это понятно, просто как вариант, тем более мало кто знает, что в статике он прекрасно работает. Я знаю, и с вами делюсь.

Жаль не выпустил никто однолучевой эхо.с одним 90 градусным лучем 200 Гц и большим разрешением экрана экрана,для ловли сома с квоком было бы то что надо.

[Денис 1982]

Допис від 1igor

Жаль не выпустил никто однолучевой эхо.с одним 90 градусным лучем 200 Гц и большим разрешением экрана экрана,для ловли сома с квоком было бы то что надо.

Вот это верняк!!!

[Sergey1]

Допис від 1igor

Жаль не выпустил никто однолучевой эхо.с одним 90 градусным лучем 200 Гц и большим разрешением экрана экрана,для ловли сома с квоком было бы то что надо.

При зрелом размышлении, пришёл к выводу, что такой эхолот не дал-бы ничего хорошего. Это видно из принципа действия эхолота, 2D эхолоты на самом деле являются 1D приборами, второе измерение появляется только при движении лодки. Расмотрим это подробней: эхолот отображает ОДНОЙ точкой ВСЕ объекты находящиеся равноудоленно от датчика, в сегменте диаграмы направленности. Другими словами, если представить, корку половинки арбуза, выеденую ложкой (это сегмент диаграммы направлености), то на экране все объекты, находящиеся в этой корке будут отображены ОДНОЙ точкой. Таким образом, если мы увеличим ширину диаграммы направленности, мы увеличим площадь сегмента, и соответственно увеличим вероятность попадания мусора, который будет забивать (засвечивать) экран.
Для избавления от засветки экрана придётся уменньшать чуствительность, а это автаматически приводит к уменьшению диаграммы направлености.
Поясняю: диаграмма направленности (60 или 90 град) дана для излучения, для приёма эти цифры будут соответствовать только при 100% усилении если усиление меньше и угол меньше.
При этом следует учитывать, что для увеличения угла ДН следует уменьшить размеры (плошадь) датчика, а это тоже не способствует улучшению работы эхолота.

[Lomakin]

Допис від Денис 1982

Господа! подскажите как правильно настроить этот эхолот для ловли сома? если можно по подробнее, потому как недавно его приобрел.

Так же как для ловли любой другой рыбы. Здесь есть несколько рекомендаций http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=40186

[киргиз]

Хотелось бы, чтобы кто-то из наших рассказал, как работает эта ДСИ.

На первый взгляд, чтобы получить изображение хотя бы в двух измерениях нужно сканирование луча.
Как на экране телевизора.Там тоненький луч пробегает по горизонтали и по вертикали. И рисует 2D-картинку.

А луч эхолота с ДСИ тоже бегает ?

[ЛЕГАС]

Допис від Sergey1

При зрелом размышлении, пришёл к выводу, что такой эхолот не дал-бы ничего хорошего. Это видно из принципа действия эхолота, 2D эхолоты на самом деле являются 1D приборами, второе измерение появляется только при движении лодки. Расмотрим это подробней: эхолот отображает ОДНОЙ точкой ВСЕ объекты находящиеся равноудоленно от датчика, в сегменте диаграмы направленности. Другими словами, если представить, корку половинки арбуза, выеденую ложкой (это сегмент диаграммы направлености), то на экране все объекты, находящиеся в этой корке будут отображены ОДНОЙ точкой. Таким образом, если мы увеличим ширину диаграммы направленности, мы увеличим площадь сегмента, и соответственно увеличим вероятность попадания мусора, который будет забивать (засвечивать) экран.
Для избавления от засветки экрана придётся уменньшать чуствительность, а это автаматически приводит к уменьшению диаграммы направлености.
Поясняю: диаграмма направленности (60 или 90 град) дана для излучения, для приёма эти цифры будут соответствовать только при 100% усилении если усиление меньше и угол меньше.
При этом следует учитывать, что для увеличения угла ДН следует уменьшить размеры (плошадь) датчика, а это тоже не способствует улучшению работы эхолота.

Иными словами, если представить себе зеркальный шар из большого количества сегментов, как на дискотеке 80-е., то в каждом сегменте будет свое отражение в поле его видимости.А проекция всех этих изображений на условную плоскость в середине этого шара и будет экран эхолота. Это нужно понимать и учитывать. И когда эхолот рябит символами рыбы, то это не значит, что она под вами.Она возможно в некотором радиусе от лодки, а возможно это и вовсе не рыба.
Другими словами, чем меньше угол, тем более правдивая картинка. В случаи ловли сома, широколучевые эхолоты имеют свои плюсы и минусы. Сом не стайная рыба и вероятность его нахождения на маленьком участке не велика. А возможность заметить реакцию сома дальше от лодки увеличивается. Но при этом ухудшается правдивость рельефа.Тут, как говорится каждому свое. Кому то нравится угол 20грд, а кому то 120грд.
По поводу ДСИ. Он сродни фотоаппарату.Если камера в руках не дрожала получаем четкий кадр дна, начинаем двигаться- получаем мультики.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

Иными словами, если представить себе зеркальный шар из большого количества сегментов ...

Да, всё правильно. К сожалению производители ориентируются на ловлю морских рыб. и советуют сразу отключать индикацию рыбы символами. Для ловли на квок ИМХО это не всегда хорошо.
Дело в том, что от рыбы ( плавательного пузыря) идёт очень характерный сигнал, он гораздо больше чем от любого корча, кирпича и прочего мусора и достаточно короткий (100-150 до 200мксек) есть эхолоты которые проводят этот анализ а есть которые не проводят, если эхо показывает мормышку в виде символа рыбки -то анализ не проводится.
Когда я занимался самостоятельным изготовлением эхолотов то всегда настраивал на минимальную чувствительность, но сома он показывал доже находящегося на кукане то-есть, диаграмма направленности на рыбу была до 100-120 градусов, а на дно 20 градусов. Естественно, что не груза не наживке я видеть не мог. Но представление о активности сома у мну было.

[Sergey1]

Допис від киргиз

А луч эхолота с ДСИ тоже бегает ?

И меня тоже интерисовал этот вопрос, а Слава в "эхолотах" выложил классную информацию http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=3394
Из этой статьи понятно, что шагом сканирования является ширина луча, а не длинна волны, как можно было подумать по развернувшейся рекламной компании.
В простейшем варианте сканирование происходит при движении лодки с определённой скоростью, возможно также ручное сканирование (вращательное и колебательное).
Если честно, теже яйца вид в профиль .

[киргиз]

Посмотрел я интересную ссылку Сергея.
ДСИ переводится как "Изображение нижнего сканера". И автор пояснений настаивает, что слово "сканер" это не просто рекламное слово .
Это якобы действительно что-то "типа того".
Но на схеме луча показан не сканер, а обычный луч.
Правда этот луч как бы плоский. Толщина его 0,5 м. Но он расходится вниз как веер под 80 градусов.
И "веер" установлен поперёк движению лодки.
Вот от этого картинка в направлении движения более подробная.
(Зачем увеличили частоту, не очень понятно. Возможно для сохранения детализации на больших скоростях).

Но в поперечном направлении на экране всё то же усреднение.
То есть, если мы видим рыбу, то не можем определить её точное расположение относительно лодки.
По ходу движения координата правильная. А вот влево - вправо ошибка может составлять и больше 10 метров.
Потому что луч узкий только по ходу движения а в стороны он широкий.

Конечно, за счёт уменьшения чувствительности можно и поперечную координату уточнить. Но тогда потеряем в площади обзора.

Может ошибаюсь, но ДСИ это обычный двух-координатный эхолот с улучшенными характеристиками.
Одна координата это путь лодки, "расширенный" на ширину луча.
И другая координата это глубина. Отсюда и название 2D.
И картина не в реальном времени а в "истории". Реальное время это правая вертикаль экрана. Только там видна ситуация в данное мгновение.
Так что ДСИ это пока не сканирование. И даже не "типа того".
Не настаиваю на своём мнении. Могу и ошибиться.

Была у меня мысль продать свой Хам 570х(2 луча 20 и 60 градусов) и купить эхо с лучем пошире,к примеру Марк 5 про,чтобы обзор был больше.Теперь задумался стоит ли менять?

[Sergey1]

Допис від киргиз

ДСИ переводится как "Изображение нижнего сканера". И автор пояснений настаивает, что слово "сканер" это не просто рекламное слово .
.

Да, "сканер" это не просто рекламное слово, но шаг сканирования определяется лучом шириной 0,5м. Для минимальной информации о форме предмета надо три сканированные точки, то-есть мы сканируем предметы 1,5 и более метров не даром их называют паровозопоисковой аппаратурой. На меньшей глубине можно сканировать меньшие предметы, меньшие предметы (рыбы) будут отображаться просто точками.
Прошу не бить сильно по печени ногами, начинаю матюкаться.
Угол раскрытия диаграммы направленности тета определяется по формуле:

тета =arcsin (лямда/ L) где лямда - длинна волны, L- линейные размеры излучателя.
В простейшем случае (обычном эхолоте) L=D, где D- диаметр таблетки излучателя. В сканере таблетка (пьезокерамика) имеет вид эллипса направленного длинной осью по оси лодки, это даёт ДН в виде веера.
Эта формула объясняет высокую (до 800кГц) частоту, чем выше частота тем меньше длинна волны и следовательно уже ДН.
Но следует учитывать, что при 800кГц расстояние половинного затухания в воде равно 17м, и при увеличении частоты растёт по экспоненте. Это объясняет высокие мощности излучения (акум не бережётся).
Греческого алфавита не нашёл писал по русски-звыняйтэ.
пс. эта формула отражает ДН на излучение, на приём она будет верна при усилении 100%, при меньшем усилении угол ДН будет меньше.