Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[DracoZur]

Да токарю надо давать вместе с поршнем или просто с ружьем! Взвесить гарпун с наконечником и добавить 100гр - думаю этого усилия трения покоя будет достаточно чтобы гарпун не выпадал из поршня. Только мерять усилие с водой в поршне.

[Yellosax]

причём сверление на разных скоростях будет давать разный размер и не только в капролоне, но и в эртацетале который поддаётся резанию намного легче. У меня это тоже больная тема, сверлишь под хвостовик 4 сверлом 3.9 слишком туго, сверлишь сверлом 4 слишком слабо.

[DracoZur]

Именно по этому надо обтачивать хвостовик а не сверлить поршень!

[Yellosax]

Допис від DracoZur

Именно по этому надо обтачивать хвостовик а не сверлить поршень!

Оно та так, но ведь поршень у нас расходник, а не гарпун. Потом как подгонять новый поршень под обточенный хвостовик. Вот тут проблема. Я тоже сначала подгонял хвостовик, но ведь хочется придерживаться стандарта а он обычно 4мм

[DracoZur]

Увеличить диаметр хвостовика можно припоем! А чем уменьшить отверстие в поршне?

[Yellosax]

Допис від DracoZur

Увеличить диаметр хвостовика можно припоем! А чем уменьшить отверстие в поршне?

Думаю можно терануть наждачкой внутри в патроне или в дреле, напаять думаю менее технологично.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Допис від RUS

Та объявить строгий выговор тому конструктору, кто придумал такую посадку и такие стандарты.

Вариант с колечком мне вобще не нравится

[Vikt]

Допис від Yellosax

Оно та так, но ведь поршень у нас расходник, а не гарпун.

Бывает и наоборот, смотря кто попадется.

[bombst]

Допис від RUS

Нравится или нет - это дело хозяйское.
Лично для меня загадка, как решение с кучей недостатков попало в "стандарты".

По-моему стандарт не 3.9 гарпун и поршень 4, а 4 в поршне и гарпун в плюсе. Или я ошибаюсь?
А вообще я тоже за колечко, но только из полеуретана. Технологичней как-то, правда где их взять кроме как пилить под каждый гарпун/поршень.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

Допис від Vikt

Бывает и наоборот, смотря кто попадется.

Не хвастайся

[stas4]

Допис від RUS

Та я не столько за те стандарты, сколько интересно стало про реальные усилия на разрыв. Тут наверно наибольшее соотношение зелинок на душу населения и если бы хотяб десяток человек замеряли может бы было о чём поговорить. Какая-никакая, а выборка.

Взять за гарпун заряженное ружжо потрясти--не выпадает---ОК,

И вместо полеуретанового колечка можно капельнице пользовать.

[vlad72]

Допис від RUS

Та я не столько за те стандарты, сколько интересно стало про реальные усилия на разрыв.

Замерял безменом на 2х ружьях: на одном усилие 9кг, на другом 9.1 кг.Замерял на сухую.

[Лясковский Александр]

Допис від bombst

По-моему стандарт не 3.9 гарпун и поршень 4, а 4 в поршне и гарпун в плюсе. Или я ошибаюсь?

Стас, ошибаешься. Хвостовики попадаются и 4.00, и 4.10мм. Это даже у одного и того же мастера (ранние\позние ружья). Так шо нет нифига никакого стандарта.

[Yellosax]

Допис від bombst

А вообще я тоже за колечко, но только из полеуретана. Технологичней как-то, правда где их взять кроме как пилить под каждый гарпун/поршень.

Стас, а если просто резиновое, быстро убьётся ? да и где найти полеуритановых да и ещё в таком размере, конечно можно заказать изготовителям, только вот сколько минимум они сделают.

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Допис від Лясковский Александр

Стас, ошибаешься. Хвостовики попадаются и 4.00, и 4.10мм. Это даже у одного и того же мастера (ранние\позние ружья). Так шо нет нифига никакого стандарта.

Обычно 4мм, но тут кто как пляшет. Я делал и 3.85 и 4.00
Виктор(V.G) вообще 5.00 делает

[Валерий Васильевич]

Допис від RUS

Господа зелинкозаводчики у кого посадка гарпуна на трение, померяйте усилие разъединения хвостовика и поршня. Гарпун воткните в поршень, а безмен за флажок (только в морду лица не направляйте!!!! ) и сколько покажет безмен в момент отрыва. Ну ещё можно попробывать не насухо, а намочив хвостовик, типа как в воде.

А какие ещё силы кроме трения могут удерживать хвостовик в поршне?
Вопрос не только к РУС,у

[Евгений Кравченко]

Допис від Валерий Васильевич

А какие ещё силы кроме трения могут удерживать хвостовик в поршне?
Вопрос не только к РУС,у

Вы как учитель задающий вопросы первоклашкам
Вакуум

[bombst]

Допис від Yellosax

Стас, а если просто резиновое, быстро убьётся ? да и где найти полеуритановых да и ещё в таком размере, конечно можно заказать изготовителям, только вот сколько минимум они сделают.

Резиновое порвалось через несколько выездов, может у меня посадка слишком тугая была да и подкачивал этим же поршнем/гарпуном.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Допис від Валерий Васильевич

А какие ещё силы кроме трения могут удерживать хвостовик в поршне?
Вопрос не только к РУС,у

Маленький неодимовый магнит в поршне вставленный сзади и залитый эпоксидкой. Держал вполне сносно.

[Лясковский Александр]

Допис від Yellosax

Обычно 4мм, но тут кто как пляшет. Я делал и 3.85 и 4.00 Виктор(V.G) вообще 5.00 делает

Та я в курсе, т.к. с Витей живу в одном городе, и даже работаем на одной фирме, и ВГ-шка у меня есть. И тема перехода в его ружьях на "стандартные" хвостовики нами уже обсуждалась не один раз. И всегда "умирала" и именно по причине "А на какой конкретно размер переходить??? Ведь нету единого стандарта."
Ну еще Пастушки идут с хвостовикомм Ф 5мм и тоже кольцованые.
Хотя по большому счету проблемы в разнобое диаметров хвостовиков я не вижу. К примеру подвалило кому-то счастье в виде охапки (подаренных, доставшихся по наследству и т.д.) "шаровых" гарпунов. Ну подгони все и свои и пришлые под общий меньший размер. Или наточи пригоршню поршней с отверстиями под оба размера хвостовиков (если этот Зелина, то замена поршня - 2 минуты!). И пользуй на здоровье. Примеров решения этой задачи несколько. Внедряй не ленись.
У меня к примеру сейчас три ружья с НЕ взаимозаменяемыми гарпунами. Ну и что??? Я себе сделал на каждое ружье по 2-5 гарпунов. Понадобится, сделаю еще их целый колчан (хоть даже стреляй и не привязуй их - автор мысли не я, правда, Стас???). Все ИМХО.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Допис від bombst

...Маленький неодимовый магнит в поршне вставленный сзади и залитый эпоксидкой. Держал вполне сносно.

Почему "держал"? не прижилось? по какой причине?

[Лясковский Александр]

Допис від RUS

Та понимаешь молодёжь черпает знания в интернете. И вот ставят задачу сделай как у всех, чтобы взял любой чужой гарпун , воткнул себе в ружьё и вперёд. А там кроме хвостовика ещё и демпфер и диаметр бегунка на вход в надульник. И всё " стандартное".

Вот по этой причине почти универсальный гарпун - с резьбой сзади, на которую можно накрутить заднюю часть на любой запрос. ИМХО.

[Валерий Васильевич]

Допис від Евгений Кравченко

Вы как учитель задающий вопросы первоклашкам
Вакуум

Прошу прощения. Не корректно задал вопрос.
……….Какие силы удерживают хвостовик в поршне?:
………. на хвостовике пружинная шайба (на зелинках прошлых лет)
……….на хвост. резиновый О-ринг ( как у РУС,а)
……… диаметр хвост. чуть больше диаметра отверстия в поршне ( материал хвост.—металл, поршня -- пластмасса).
………..хвостовик удерживается в поршне с помощью конуса Морзе

[FA]

Допис від RUS

По-моему посадка на трение двух цилиндров (хвостовик - капролон)с натягом в 0,1 никакого отношения к конусу Морзе не имеет. Если посадить две железяки с натягом в 0,1 , то на разрыв понадобится тонна. И никакое постукивание не поможет.


У меня получилось (посадка на мокрую резинку) первый попавшийся хвостовик и первый попавшийся поршень на разъединение - 2-2.5 кг по безмену.

Бессмысленно сравнивать статическое извлечение с динамическим!
1. трение покоя и трение скольжения - две очень разных величины;
2. глубина посадки 7-8мм, т.е. даже при усилии на извлечение хвостовика в 25кгс (цифра невероятная, по-моему ), на выход хвостовика из поршня теряется энергия эквивалентная 8-ми миллиметрам разгона гарпуна.
При общей длине разгона в 420-620мм величина смехотворная
А вообще я лично за конус!
При интенсивности в 50-100 охот в год два полиацетальных поршня на моей зелинке работают уже три года (поршень 11мм) - колечкам и резинкам столько не прожить.

[Yellosax]

Допис від Лясковский Александр

Та я в курсе, т.к. с Витей живу в одном городе, и даже работаем на одной фирме, и ВГ-шка у меня есть. И тема перехода в его ружьях на "стандартные" хвостовики нами уже обсуждалась не один раз. И всегда "умирала" и именно по причине "А на какой конкретно размер переходить??? Ведь нету единого стандарта."
Ну еще Пастушки идут с хвостовикомм Ф 5мм и тоже кольцованые.
Хотя по большому счету проблемы в разнобое диаметров хвостовиков я не вижу. К примеру подвалило кому-то счастье в виде охапки (подаренных, доставшихся по наследству и т.д.) "шаровых" гарпунов. Ну подгони все и свои и пришлые под общий меньший размер. Или наточи пригоршню поршней с отверстиями под оба размера хвостовиков (если этот Зелина, то замена поршня - 2 минуты!). И пользуй на здоровье. Примеров решения этой задачи несколько. Внедряй не ленись.
У меня к примеру сейчас три ружья с НЕ взаимозаменяемыми гарпунами. Ну и что??? Я себе сделал на каждое ружье по 2-5 гарпунов. Понадобится, сделаю еще их целый колчан (хоть даже стреляй и не привязуй их - автор мысли не я, правда, Стас???). Все ИМХО.
?

Согласен, привязываться к чужим гарпунам не стоит, хотя один раз была ситуация когда напарник по случаю забыл гарпун, отдах техникам поправить затачку, и что-то провтыкал. Вообщем сели в машину и поехали. У меня был запасной с хвостовичком 4мм только вот у товарища зелинка Королевского