|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Крутой квокер Ловля сома на квок |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#101 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Про герцы много неясного. Пока в двух словах про основную версию.
Когда пятачок заходит в воду, то сначала образуется водяная воронка (на диаграмме точка 1). бульба-первый миг.jpg А при дальнейшей протяжке пятак, выполняя роль поршня, засасывает воздух из атмосферы. И какое-то время делает это относительно бесшумно (на диаграмме от точки 1 до точки 2) Но при ускорении протяжки сразу за воронкой происходит сужение прохода для воздуха. Происходит ускорение движения этого засасывемого воздуха. Начинается шум, который на диаграмме видно как "щёточку" (от точки 2 до точки 3). іgor Z круглий.jpg А дальше из всего спектра шумов наша бульба "выбирает" ту частоту, которая даёт совпадение по фазе прямой и обратной волны звука. Происходит резкое усиление звука на этой частоте которую назовём резонансной. Так звучит горлышко соловья, лягушки, кукушки и много ещё всяких инструментов, включая духовые музыкальные. Да и наш голос звучит именно от резонанса. А иначе мы бы только шептали. Это и есть низкие частоты (НЧ) нашего квока (от точки 3 до точки 4). Обычно частота этой зоны звучания находится возле 100 герц. Но вот у aleks.911 эта частота была около 60 герц. Возможно такое уменьшение связано с большими размерами пятки, что повлияло на размеры бульбы и соответственно на резонансную частоту. Обычный пятак звучит на НЧ баритоном, а большой басом. Длительность НЧ звучания бывает разной. Вот на этом фото видно, что прозвучала только половина одного колебания, и сразу пошёл другой, основной звук. igor Z корот..jpg Но бывает НЧ звук длится долго - 4 и больше колебаний. Тут не понятно, почему "щёточка шумов" на фоне НЧ колебаний исчезает и звучит чистый звук НЧ. aieks.911 № 3.jpg Дальше по ходу пятак выходит из воды и открывается выход в атмосферу с другого конца бульбы, которая сзади успевает закрыться. Тут вода сжимает нашу бульбу и воздух выходя через новый выход, тоше шумит. Опять получается резонансный звук (от точки 4 и дальше), но уже при других условиях. Частота выше раза в два и больше. И эта частота быстро растёт, например от 250 герц, до 500 герц. Это увеличение можно объяснить укорачивание бульбы Меньше длина - выше частота. Вышло длинновато. И любое допущение можно оспорить. Но это уже хоть какая-то цельная описательная теория, которая объясняет процесс от начала и до конца. В дальнейшем можно растянуть звук и видео-изображение. Потом синхронизировать видео и звук с использованием точки входа. Дальше можно послушать растянутые звуки c помощью Sony Vegas Pro 13 и смотреть, когда они происходят. Это должно подтвердить наши предположения, особенно по отношению к НЧ звуку. А то без такой синхронизации нет уверенности, что звук был синхронизирован самой видео-камерой. Вот пример растянутого видео Володи Фирсова, но без проверки на синхронизацию : [[Ссылки только членам профсоюза. ] Востаннє редагував киргиз: 02.05.2017 о 15:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Цитата:
Но растянул его ещё один раз колёсиком "настройка" в правом нижнем углу экрана. До "скорости 0,5" И в результате на каждом ударе очень чётко слышны ТРИ звука. Первый - при заходе в воду. Он слабоватый , но чётко слышимый. Второй и третий звучат на обычной скорости почти вместе, но при полной растяжке хорошо слышно сдвоение: "тух - тух". (Кроме удара № 2, где сдвоение смазано). Скорее всего первый "тух" это НЧ-звук, а второй - основной звук. Попробовал извлечь визуализацию, но не вышло. Картинка есть, но очень искажена по сравнению с обычными звуками. Это видимо объясняется тем, что микрофон камеры был под водой в боксе, и звук при записи фонил как при записи в ванной. Но главный вывод можно сделать : слышны все три звука. И входной, и НЧ, и главный. Причём, примерно видно, в какие моменты протяжки звучание происходит. Хорошо просматривается зона "тишины" от входа в воду до начала НЧ-звучания. То есть получилась визуальная синхронизация звука и изображения. Думаю, со временем получится и с диаграммой звука синхронизировать. А значит окончательно убедиться, что и когда звучит. Востаннє редагував киргиз: 02.05.2017 о 23:40. |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Sergey1 (02.05.2017)
|
![]() |
#103 | |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Цитата:
[[Ссылки только членам профсоюза. ] (Тут это видно и без замедления развёртки до "0,5"). Звук появляется после выхода пятки из воды. Хотя визуализация показывает наличие НЧ звука. замедленная протяжка.jpg ----------------------------------------------------------------------------- А вот ещё один пример неплохой синхронности звука и изображения. Это работа СТАРЛЕЯ. (Тут лучше замедлить скорость до "0,5"). [[Ссылки только членам профсоюза. ] Звука захода в воду не слышно, но зато его видно. И дальше видно, как после захода в воду следует зона тишины, за которой начинается звук , хотя пятак ещё под водой. Но синхронизировать и это видео с визуализацией не удалось. На диаграмме получился непонятный звон. Взможно, гудел бак с водой. № 6 замедл.jpg Востаннє редагував киргиз: 05.05.2017 о 21:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
Реєстрація: 21.01.2010
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 390
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили 388 раз(а) в 124 сообщениях
|
Кто в чём таскает на рыбалку квоки. Пока был 1 было проще,теперь 4 (пока) и стал вопрос сохранности при транспортировке. Нарыл вот такой но по ходу в трубе такого диаметра будет квокам не комфортно.
Делать что то нет желания ,купить под них мне проще. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
kalinux (05.05.2017)
|
![]() |
#105 |
Реєстрація: 28.07.2011
Звідки Ви: м.Дніпро
Дописи: 949
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1.843 раз(а) в 572 сообщениях
|
Таскаю уже 5 лет просто в рюкзаке с остальным всем гамузом, нареканий нет
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Квоки и диаграммы
Я иногда, хотя и без фанатизма, но продолжаю задумываться над техникой квочения.
Вот сегодня случайно увидел ролик. [[Ссылки только членам профсоюза. ] На мой взгляд, техника неправильная. Слишком сильно бьёт парень. Посмотрел для интереса диаграммы. № 1.jpg№ 2.jpg№ 3.jpg№ 4.jpg№ 6.jpg Конечно всё грязновато, видимо, от агрессивной проводки. Но заинтересовало почти полное отсутствие низко-частотных колебаний. Возможно это связано с тем, что автор сразу после опускания пятку в воду - ускоряет поворотом кисти. То есть, у него нет интервала равномерной протяжки перед ускорением. Просмотрел ролик 2011 года Щербакова. Там автор квочит хотя и мягче, но аналогично - чуть опустил пятак и сразу ускорение кистью. И на словах советует делать именно так. Смотрим примерно от момента 2,00 до момента 3,50 . На "кавитацию", "схлопывание" "углы захода пятачка" лучше не обращать внимания. Это уже у нас обсуждалось - всё не так. [[Ссылки только членам профсоюза. ] Но вот диаграммы первых пяти звуков из этого интервала. № 1-.jpg№ 2-.jpg№ 3-.jpg№ 4-.jpg№ 5-.jpg На всех ударах проявились НЧ-колебания. А на 4-м получился супер-звук на 5 колебаний. Возможно, причиной появления НЧ является не ускорение от самого начала проводки, а просто низкая скорость протяжки. Но всё-таки пока неясно, от чего же возникает этот низко-частотник. Нужно провести примерно такие опытные записи звука: 1) равномерная протяжка без ускорения даже на выходе, только рукой без поворота кистью. Понимаю, что трудно, но возможно. 2)равномерная протяжка с ускорением только на выходе сжиманием пальцами, 3)протяжка с ускорением сразу после касания воды, но без ускорения на выходе. Собственно, так работал Щербаков. Ускорения на выходе у него вроде и не было. Кисть доворачивалась уже в воздухе. Можно ещё придумать варианты. И всё это записать на видео и проанализировать. Задача - научиться не только делать разные удары, но, допустим, "на заказ" исполнить НЧ+ВЧ звук. Или только ВЧ. Или "рисовать" особо длинную зону НЧ. Это будет пилотаж сверх - аса. Востаннє редагував киргиз: 09.05.2017 о 21:37. |
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Просматривая ролики работы, нашел ролик Володи Фирсова, " работа квока с 10метров" . Это подводная съемка, где слышно и работу эхолота и работу квока, было бы интересно визуализировать эту информацию.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
#108 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Вот результаты по первому опусканию камеры Володи Фирсова, " работа квока с 10метров" .
Первая серия из 5-ти ударов. глубина 1 № 1.jpgГлубина 1 № 2.jpgГлубина 1 № 3.jpgГлубина 1 № 4.jpgГлубина 1 № 5.jpg На первом ударе зачёркнут звук от эхолота. Вот эхолот отдельно эхолот.jpg Эти звуки шли примерно с частотой 10 импульсов секунду. В самом импульсе проглядывется три колебания примерно с частотой 1, 25 Кгц. (если я не ошибся). Но это видимо огибающая более высокой частоты - каких-то десятков или сотен килогерц. Теперь о самих квокающих звуках. Видно, что в начале ещё просматриваются несколько колебаний около 150 гц на фоне шумов. Дальше какие-то непонятные горбы. Всё примерно повторяется на остальных 4-х звуках первой серии. После паузы прошла вторая серия из 6-ти ударов. Показываю четыре удавшихся. Глубина 1 № 6.jpgГлубина 1 № 7.jpgГлубина 1 № 9.jpgГлубина 1 № 11.jpg На этой серии более понятно. Есть и зона НЧ (90гц) и зона ВЧ (250 гц), которые хорошо проявились на ударе № 11. На остальных звуках зона НЧ только начала формироваться, но она тоже есть. Ещё было три опускания видео-камеры. Там звуки всё тише. Продолжение следует. Востаннє редагував киргиз: 12.05.2017 о 15:15. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Sergey1 (11.05.2017)
|
![]() |
#109 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Продолжение Володи Фирсова, " работа квока с 10метров"
Глубина 2.
Эхолота уже не слышно. (Он затих после разворота лодки на 1, 40 минутах. Может выключен). А удары ещё просматриваются на фоне шумов. Вроде всё похоже на результат первого погружения. Первая серия 5 ударов. (Показано 4). глубина 2 № 1.jpgглубина 2 № 3.jpgглубина 2 № 4.jpgглубина 2 № 5.jpg Вторая серия 4 удара. глубина 2 № 6.jpgглубина 2 № 7.jpgглубина 2 № 8.jpgглубина 2 № 9.jpg Продолжение будет, если позволит разрешение на глубине № 3. Востаннє редагував киргиз: 11.05.2017 о 22:19. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
#110 |
Модератор
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.129
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
|
Валера спасибо за ответ, очень познавательно. ВЧ составляющея очевидно - звон бокса камеры. Жаль,что чистых записей нет , когда я пишу со своего усилителя тоже идет помеха, но это скорее электронная.
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
киргиз (11.05.2017)
|
![]() |
#111 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Погружение 3.
Тут уже еле проглядываются сигналы на фоне шумов.
Образцы ударов первой и второй серий . Картинки примерно как и раньше, но очень тихие удары. глубина 3 № 5.jpgглубина 3 № 10.jpg На всякий случай посмотрю и четвёртую глубину. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Sergey1 (12.05.2017)
|
![]() |
#112 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Погружение 4
Тут всё как и следует быть.
На глубине 10 метров сигнал от квока почти не слышен на фоне шумов, но ещё видны те же 250 герц. глубина 4.jpg Может быть, у сома слух лучше настроен на эти частоты, и он хорошо отличает звук квока ![]() |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Sergey1 (12.05.2017)
|
![]() |
#113 |
Guest
Дописи: n/a
|
Закончил делать для себя квоки с одинаковыми круглым небольшими пятаками,слегка вогнутыми.(Ньюансы изготовления круглых вогнутых пятаков подсказывал мне Олег (ЛЕГАС).Спасибо огромное тебе Олег
![]() ![]() ![]() Востаннє редагував 1igor: 04.01.2024 о 19:11. |
![]() |
![]() |
#114 |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2.511 раз(а) в 679 сообщениях
|
Сделал себе квок на открытие..
[[Ссылки только членам профсоюза. ] |
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexribalka (21.05.2017), Sergey1 (20.05.2017), virus (19.05.2017), киргиз (19.05.2017), СТАРЛЕЙ (19.05.2017)
|
![]() |
#116 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
В.Фирсов
Посмотрел ещё одно интересное видео Володи Фирсова.
[[Ссылки только членам профсоюза. ] Это атака сома на наживку. Сначала идёт серия ударов квока. Вот диаграмма одного из них. Хорошо проявилась низко-частотная составляющая звука. Частота около 80 герц. атака В.Фірсов-.jpg А когда сомик схватил наживку, то проявилось несколько звуков, похожих на булькающе-глотатальные. И вот как это выглядит на диаграмме. Есть участок с чёткой синусоидой на 60 герц. Кстати, и "щёточка" шумовая проявилась. Но есть и более высоко-частотные участки сложной формы. Это ли не подтверждение того, что мы квоком имитируем звуки поедания сомом всякой живности. атака В.Фірсов.jpg П.С. Поздравляю с открытием сезона ![]() Востаннє редагував киргиз: 21.05.2017 о 19:23. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexribalka (21.05.2017), kalinux (25.05.2017)
|
![]() |
#117 |
Реєстрація: 21.01.2010
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 390
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили 388 раз(а) в 124 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexribalka (21.05.2017)
|
![]() |
#118 |
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.801
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
|
Я тоже далаю себе яйцевидную пятку с размерами :
- широкая часть 29 мм, - узкая часть .....20 мм, - длина..............43 мм. Для глубин 7 - 12 метров. Востаннє редагував киргиз: 21.05.2017 о 22:46. |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#119 |
Реєстрація: 04.10.2010
Звідки Ви: г.Ильичевск
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2.511 раз(а) в 679 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexribalka (21.05.2017), virus (21.05.2017)
|
![]() |
#120 |
Реєстрація: 21.01.2010
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 390
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили 388 раз(а) в 124 сообщениях
|
Да я вот в ночную смену дабы не заснуть запилил пятак но наверное маленький будет.Стоит клепать или переделать? Все что то в крупные пятаки кинулись.Мелких уже никто не делает.
Кстати сделал 2 кукана из троса нерж.. в пищевой трубке. |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexribalka (21.05.2017), киргиз (21.05.2017)
|
![]() |
|
|
|