Отмена регистрации плавстредств.

[Vitiania]

После назначения нового министра агрополитики собираюсь с инициативной группой (4 - 7 человек) к нему в гости объявить выписанные ниже требования.
Я знаю что этими вопросами занимается ГОЛОВРЫБВОД, но считаю что давление непосредственно на министра даст лучший эффект.
На осуществление наших требований я планирую отвести ему 3 дня.
В случае отрицательного результата или попытки "развода" и затягивания решений (как с нашей оппозиционной троицей) планирую собрать всю небезразличную к данной теме рыболовную общественность и пикетировать (или блокировать, или захватывать) министерство (правда тат и так сейчас штаб самообороны) или офисы его подразделения до принятия выдвинутых нами требований.
Подобные варианты давления хорошо отработаны на Майдане.))
Считаю что никто кроме нас не защитит наши права и наши реки. Поэтому нельзя сидеть сложа руки.
Прошу вносить дополнения, рекомендации, советы... Я отберу наиболее важные, наболевшие и реальные.
Все вопросы конечно не охватить с одного раза, но в случае успеха, никто не запретит нам повторить визит.)
Можно писать мне на мыло [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Можно звонить 050 562 74 пять четыре Виктор.


Звернення небайдужих рибалок України до міністра агрополітики.

1. У звязку з катастрофічним знищенням рибних запасів річок Укриїни, рибалки Укриїни вимагають заборонити сроком на 10 (может 15) років промисловий лов риби у всіх річках та водосховищах України.
Запровадити жорсткий контроль за виконанням цього наказу та дозволити рибалкам самостійно затримувати порушників і знешкоджувати заcоби промислового лову.



№1. Сейчас идем с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА на 10 лет! Без вариантов и без компромиссов!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.

Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Швайка Игорь Александрович).

Вопросы, которые будут дорабатываться и обсуждаться после выполнения задачи №1:

* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Отменить обязательное наличие прав если мощность мотора 5 л.с. и меньше
* Стоимость обучения и получения прав не должна превышать 500 грн.
* Запрет резкого сброса воды в водохранилищах в нерестовый период. (Можно сбрасывать не более 5 см в сутки)
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 5кг.
* Запрет на приобретение и продажу сетей.
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболвства.

* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.

* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности.

* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))

[IV-BU]

Допис від vladimir07

На электро мотор необходимы права ? На мотор 2 силы тоже права? Абсурд. Во многих странах права с определенной мощности. Чаще с от 10 сил. Бывает и больше и меньше. Пешеходу проще в ДТП попасть, чем лодкам столкутся на воде. Особенно в море.

Те кто выступает за обязательные права до 5-10л.с. явно имеют в этом свои коммерческие интересы... Вы господа подумайте о том пенсионере с пенсией 1000грн, или еще лучше, о малоимущей семье..., а таких семей у нас в стране большинство... Всеравно они будут выходить на воду без доков!!! (любой человек имеет прво на отдых) ЗАПОМНИТЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ 2,5 СИЛ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАРУШАТ! ТАКИЕ ДВИЖКИ ПОКУПАЮТ В ОСНОВНОМ НАСТОЯЩИЕ ЛЮБИТЕЛИ РЫБНОЙ ЛОВЛИ, КОТОРЫЕ СВОЮ РОДНУЮ ПРИРОДУ БЕРЕГУТ
МАЖОРОВ "ДА"... Но мажеры обычно имеют под 200л.с.
Да и какие права (повторюсь) могут быть на судно которое движется медленнее байдарки...

[Осип]

Papa.kot- ав чем проблема с запретом пром лова на 10 лет ?Квоты есть и сейчас. Раздают их бездумно направо и налево. Контролирующие органы есть и сейчас - но они крышуют браков.
Запрет пром лова на определенный период необходим для воспроизводства рыбного поголовья.
2. Бесплатный ресурс никому не нужен. Его никто не будет читать. Тем более старшее поколение(в свои 50 к ним не отношусь (: ). Плата в размере 300 грн необходима для покрытия затрат на выдачу прав, ведение базы. Бесплатный ресурс нужен только для подачи необходимых знаний.Дальше в едином окне сдал техминимум, оплатил, получил и права и при необходимости регистрацию плавсредства без привязки к мотору(так ка лодки реже меняют чем моторы).

[Осип]

* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 3кг.(если уж действительно боремся за рыбные запасы, можно и уменьшить.
Товарищ Жуков , а Вы никогда не ловили больше 3 кг ? Поймал 2 щупака и домой.Обычно ловлю окуня .Переловы за сезон бывают раза 2-3( до 5кг). Стоиш на плотву -10 штук и домой.
Дело не в жадности а целесообразности. Не зря в старых правилах для членов рыбобщество до 5 кг. Так узаконьте для всех граждан, без всяких примочек.И вопрос будет закрыт.
Не понимаю "рыбаков" трамбующих мешками. Им видите таранки хочется.Да побольше.
Спинингом или удочкой рыбу не выбьеш. Единственно можно ограничить коичество орудий лова . А то есть любители раскинуть с 10 удилищ.

[SXMurchik]

Допис від vladimir07

Что ж , только о себе думаете. Вы не покупаете и ваши друзья - рыболовы тоже. А кто рыбу не ловит? Им как же? Откуда брать?

На разводниках всегда была и есть как хищная(судак,сом,щука), так и мирная (плотва, лещ, карп, карась, толстолоб) рыба. И продается продукция разводников на рынках. Ну да - поубавится на юности "мяса". Может дойдет дело и до привозовских осетров.... Хотя тям иная мафия....

[SXMurchik]

Допис від papa.kot

Запрет на пром вылов...???...
Как по мне, то в данном вопросе, более целесообразно введение квот и чёткий контроль соблюдения оных. Квоты при этом должны определятся способностью восстановления конкретного вида на конкретной территории.

Квоты были и есть, но в журналах записаны единичные екземпляры...

Так же необходимо разработать механизм контроля реализации рыболовной продукции таким образом, чтобы на любом этапе (переработка, транспортировка, опт, розница...) была возможность установить историю происхождения данной продукции, чем лишить браконьеров (в том числе несознательных промысловиков) возможности "левых" заработков.

Это слишком большая процедура, чтоб так все розчерком пера решить.

Своё отношение к регистрации, техосмотру и судовождению я уже высказывал: http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....53&postcount=1

Наличие или отсутствие "прав" не определяет поведение конкретного индивидуума на воде...
А вот, общедоступный, техминимум управления "маломерками"-обязан быть! И данное обучение должно проходить без оплаты на общедоступном интернет ресурсе, организованном профильным министерством

Просто открыть информацию на сайте - не решение проблемы. Информацию потребителю нужно подать, а иногда и вдолбить в голову.
5..10...15л\с., 3...3,5...4м??- спор может быть бесконечным!!! и здесь я поддерживаю обращение к модераторам об организации голосования по каждому вопросу ("ПИНГВИН - общий треп"- прекрасный опросник в "голове" поста), данное голосование даст общее представление о народном мнении и возможность конкретизировать требования.

с ув. Константин.

Как-то так...

[papa.kot]

Допис від Осип

Papa.kot- ав чем проблема с запретом пром лова на 10 лет ?Квоты есть и сейчас. Раздают их бездумно направо и налево. Контролирующие органы есть и сейчас - но они крышуют браков.
Запрет пром лова на определенный период необходим для воспроизводства рыбного поголовья.
2. Бесплатный ресурс никому не нужен. Его никто не будет читать. Тем более старшее поколение(в свои 50 к ним не отношусь (: ). Плата в размере 300 грн необходима для покрытия затрат на выдачу прав, ведение базы. Бесплатный ресурс нужен только для подачи необходимых знаний.Дальше в едином окне сдал техминимум, оплатил, получил и права и при необходимости регистрацию плавсредства без привязки к мотору(так ка лодки реже меняют чем моторы).

Проблемы с запретом пром отлова, лично для себя, не вижу. И согласен с тем, что полный запрет- более лёгкий способ восстановления ресурсов, но не самый верный...Верно организованный контроль за пром отловом не даст возможности промысловикам нанести ущерб рыбным запасам, при этом : доп рабочие места, поступление налогов(которые могут использоваться для восстановления водных экосистем), расширение продовольственного ассортимента...

Что касается интернет ресурса...Для жителей небольших населённых пунктов очень сложно найти информацию о правилах и теории судовождения, об этом, в том числе, свидетельствуют вопросы задаваемые на общалке (вопрос о "правах" на "маломерки"-отдельная тема, это вопрос самообразования и ,как итог - самодисциплины). А введение должности или включение в должностные обязанности существующего сотрудника проф. министерства ведущего данный ресурс - финансовая мелочь (даже по сравнению с отменой ТО водного транспорта )

с ув. Константин.

[SXMurchik]

Допис від IV-BU

Те кто выступает за обязательные права до 5-10л.с. явно имеют в этом свои коммерческие интересы... Вы господа подумайте о том пенсионере с пенсией 1000грн, или еще лучше, о малоимущей семье..., а таких семей у нас в стране большинство... Всеравно они будут выходить на воду без доков!!! (любой человек имеет прво на отдых) ЗАПОМНИТЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ 2,5 СИЛ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАРУШАТ! ТАКИЕ ДВИЖКИ ПОКУПАЮТ В ОСНОВНОМ НАСТОЯЩИЕ ЛЮБИТЕЛИ РЫБНОЙ ЛОВЛИ, КОТОРЫЕ СВОЮ РОДНУЮ ПРИРОДУ БЕРЕГУТ
МАЖОРОВ "ДА"... Но мажеры обычно имеют под 200л.с.
Да и какие права (повторюсь) могут быть на судно которое движется медленнее байдарки...

Суть не в самой бумажке, как Вы не можете понять этого. Суть в том, что для получения этой бумажки человек пройдет курс обучения, в котором в обязательном порядке идет и начитка по вопросам безопастности на воде. Нормы безопасности как 50л.с., так и для 5 - одни и те же. Правильно ниже подмечено - на трасе ты упал-всал-отряхнулся, а на воде по незнанию напоролся - пошел ко дну.

[Балтиец]

Позвольте немного вмешаться в дискуссии.
"Смешались в кучу - кони,люди..."
Что-то все перемешали : тема то про "отмену регистрации плавсредств".
Вот о ней и следует говорить : хотя спором быстро эту проблему не решить - здесь свои трудности и несостоятельность бывшего законодательства.
Рубить с плеча (шашкой) не нужно - можно обсудить все нюансы в спокойном деловом ключе, аргументированно.

И еще - по поводу квот и нормы вылова : выслушали бы для начала ихтиологов и рыбоводов страны и регионов (специалистов), а потом уже бурно ратовали о том, кому и как добывать рыбу; каких размеров и каким способом - кто действительно прав и кто виноват.
И виноватых, поверьте, будет очень много.
Нельзя ратовать за принятие законов ОДНОБОКО, учитывая лишь мнение своих сторонников : хорошего из всего этого не получится.
Начинать нужно с себя, принятия и выполнения законов цивилизованного общества : анархия и привилегии все знают, чем они заканчиваются.
А для дискуссий о разведении и восстановлении рыбных запасов с привлечением специалистов в этом вопросе - можно тему отдельную организовать модераторам в соответствующем разделе.

[C-ZAR]

Допис від Жуков

А Хонда 15-ка и 20-ка тоже один и тот же мотор. Давайте до 20-ти.
Моторы одинаковые делают производители для сокращения затрат. Все, кто раздушивают - нарушители закона (там, где он действует и воопще). 15-ка это серьезный мотор и должен попасть в обязаловку.
Давайте не будем заниматься анархизмом.

Х-15(20) это скорее эксклюзив, т.к. на общем фоне их очень мало. Так что пример, имхо, не очень.
А 9.9 это всё-таки практически 15ка, да и 9.8 совсем немного отстаёт по мощности и скорости, а эти моторы(9.8-15) практически самые популярные.
А по поводу "нарушители закона", дык покажите ГДЕ в законе(?) такое написано?
Так что поаккуратнее с формулировками.

[papa.kot]

Допис від SXMurchik

Как-то так...

Квоты были и есть, но в журналах записаны единичные екземпляры...
Дак не все преступники несут заслуженное наказание...но это не повод отменять УК и прочие законы, а повод их совершенствовать.

Это слишком большая процедура, чтоб так все розчерком пера решить.
Не сомневаюсь, и не предлагаю решать вопрос здесь, для этого существуют другие структуры, предложение (или требование) к которым, на сколько я понял, формируется в данный момент.

Просто открыть информацию на сайте - не решение проблемы. Информацию потребителю нужно подать, а иногда и вдолбить в голову.
Возможно....но хотя бы сделать информацию легкодоступной - необходимо!!!

с ув. Константин.

[SXMurchik]

Допис від C-ZAR

Х-15(20) это скорее эксклюзив, т.к. на общем фоне их очень мало. Так что пример, имхо, не очень.
А 9.9 это всё-таки практически 15ка, да и 9.8 совсем немного отстаёт по мощности и скорости, а эти моторы(9.8-15) практически самые популярные.
А по поводу "нарушители закона", дык покажите ГДЕ в законе(?) такое написано?
Так что поаккуратнее с формулировками.

Зато есть статья, в которой говорится о запрете на переоборудование двигателей, в т.ч и конструктивно. "Тюнингованым" и "заряженным" авто на дорогах общего пользования тоже ездить запрещено, но опять таки палка в колесо - кто соблюдает? Поди догони тюненый ланос, который смело до 240км разгоняется.... Про более мощные модели я вовсе молчу...

[danilasss]

Допис від IV-BU

Те кто выступает за обязательные права до 5-10л.с. явно имеют в этом свои коммерческие интересы... Вы господа подумайте о том пенсионере с пенсией 1000грн, или еще лучше, о малоимущей семье..., а таких семей у нас в стране большинство... Всеравно они будут выходить на воду без доков!!! (любой человек имеет прво на отдых) ЗАПОМНИТЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ 2,5 СИЛ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАРУШАТ! ТАКИЕ ДВИЖКИ ПОКУПАЮТ В ОСНОВНОМ НАСТОЯЩИЕ ЛЮБИТЕЛИ РЫБНОЙ ЛОВЛИ, КОТОРЫЕ СВОЮ РОДНУЮ ПРИРОДУ БЕРЕГУТ
МАЖОРОВ "ДА"... Но мажеры обычно имеют под 200л.с.
Да и какие права (повторюсь) могут быть на судно которое движется медленнее байдарки...

Согласен.
И по регистрации тоже здесь есть люди, которые на этом зарабатывают. Поэтому тема не получает дальнейшего развития, кроме переливания с пустого в порожнее....

[Алекс88]

Поддерживаю запрет! Многие получают квоту на 10 тонн а вылавливаю 100 и более! Все мы знаем процветающее воровсто на реке, воруют лодки моторы, регистация это необходимая мера для защиты прав собственника, но то что поисходит сейчас это полный обзац. Регистрация должна быть не дорогой и простой, быстрой. например в некоторых странах это происходит через интернет, заполнил заявку вписал номер квитанции об оплате налогов и получай регистрационное свидетельство(не для регистра)

[danilasss]

Допис від Балтиец

Позвольте немного вмешаться в дискуссии.
"Смешались в кучу - кони,люди..."
Что-то все перемешали : тема то про "отмену регистрации плавсредств".
Вот о ней и следует говорить : хотя спором быстро эту проблему не решить - здесь свои трудности и несостоятельность бывшего законодательства.
Рубить с плеча (шашкой) не нужно - можно обсудить все нюансы в спокойном деловом ключе, аргументированно.

И еще - по поводу квот и нормы вылова : выслушали бы для начала ихтиологов и рыбоводов страны и регионов (специалистов), а потом уже бурно ратовали о том, кому и как добывать рыбу; каких размеров и каким способом - кто действительно прав и кто виноват.
И виноватых, поверьте, будет очень много.
Нельзя ратовать за принятие законов ОДНОБОКО, учитывая лишь мнение своих сторонников : хорошего из всего этого не получится.
Начинать нужно с себя, принятия и выполнения законов цивилизованного общества : анархия и привилегии все знают, чем они заканчиваются.
А для дискуссий о разведении и восстановлении рыбных запасов с привлечением специалистов в этом вопросе - можно тему отдельную организовать модераторам в соответствующем разделе.

Так с плеча никто и не рубит. Есть предложение скопировать уже существующее российское законодательство касательно рег-ции маломерных суден.... Разве что мощность мотора указать повыше (15-20л.с.) т.к. это самые распр. моторы у рыболовов.

С коррупцией и поборами нужно бороться уже сейчас, пока "новая" власть не обросла старыми схемами...
[/B][/B][/B]

[Vitiania]

Согласен со всеми, кто предлагает законы усовершенствовать! Но..
Я не верю что если мы добьемся создания нормального закона то он будет выполняться! Это касается и пром. лова и регистраций...
Поэтому считаю что должен быть введен полный запрет на пром. лов. РЕКИ ДОЛЖНЫ ОТДОХНУТЬ!!! И только потом, когда-то, постепенно, по новым законам вводить пром. лов. (если вообще в нем есть польза для государства).
Точно так же считаю разумными все отмены выписанные ниже. Дабы зарубить на корню эти коррупционные поборы! И только потом, со временем, когда власть поменяется (а новая власть будет такая же если мы с вами не будем требовать своего) разработать логичные законы и контроль за их выполнением.
Вывод: проще отменить, а потом ввести новые, чем сейчас пытаться вводить новые!
Уверен что после отмены никакой катастрофы не случится.)

[Балтиец]

Допис від danilasss

Есть предложение скопировать уже существующее российское законодательство касательно рег-ции маломерных суден.... Разве что мощность мотора указать повыше (15-20 л.с.) т. к. это самые распр. моторы у рыболовов.

Такой опыт есть и практикуется к примеру в Финляндии (ранее я уже об этом сообщал в этой теме).
Вопрос в другом : как это реально будет отражено в действующем законодательстве и опыт какой страны здесь будут брать за основу?
В России также неоднократно обсуждался этот вопрос, пока он вышел в свет и был обнародован.

[danilasss]

Допис від Балтиец

Такой опыт есть и практикуется к примеру в Финляндии (ранее я уже об этом сообщал в этой теме).
Вопрос в другом : как это реально будет отражено в действующем законодательстве и опыт какой страны здесь будут брать за основу?
В России также неоднократно обсуждался этот вопрос, пока он вышел в свет и был обнародован.

Выглядит вот так:
Указано, что регистрации не подлежат следующие виды судов:


1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;

2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;

3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

И соответственно, не надобности удостоверения на право управления маломерными судами не подлежащими регистрации.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

скопировано с поста papa.kot

вносится поправка и все. За основу - российские нормы, с уточнением, согласно украинских реалий.

зачем обсуждать то, что обсуждается и одобряется гражданами уже давно?

[Осип]

||Регистрация должна быть не дорогой и простой, быстрой. например в некоторых странах это происходит через интернет, заполнил заявку вписал номер квитанции об оплате налогов и получай регистрационное свидетельство(не для регистра) ||
Согласен на все 100. Это и есть самое оптимальное решение. И наиболее безболезненное.

[danilasss]

Допис від Осип

||Регистрация должна быть не дорогой и простой, быстрой. например в некоторых странах это происходит через интернет, заполнил заявку вписал номер квитанции об оплате налогов и получай регистрационное свидетельство(не для регистра) ||
Согласен на все 100. Это и есть самое оптимальное решение. И наиболее безболезненное.

Это дело далекого будущего... может когда-то мы к этому и придем... сейчас отталкиваемся от того, что есть и что можно реально сделать в ближайшее время.

[Осип]

Сори но мы живем в 21 веке. Сделать интернет регистрацию-никакого труда не составит. Если будет заинтересованность действительно навести порядок. Тогда при суме 200-300 грн будет действительно доступно пройти эту процедуру.
Мое ИМХО- регистрация плавсредства без привязки к мотору если лодка будет использоваться с мотором( много говорим о гонке вооружений)