Установка ГБО - "откуда, куда, зачем?"

[Саша В.]

Так как в планах есть установка ГБО, то очень животрепещущий вопрос.
Передали на рассмотрение проэкт, об отмене необходимости внесения в св-во о регистрации отметки о ГБО:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

будем надеяться, что это не очередной пук в никуда и закон таки примут.
Хотя верится с трудом.

[Винтик]

Неужели в машине с ГБО нет никаких отрицательных моментов, непонятно почему до сих пор серийно выпускают бензиново-дизельные автомобили, а не газовые?

[MEXICO]

Моменты отрицательные есть это потеря обьема багажника или запаску в гараж.
машины на которых мы сейчас катаемся это разработки десятилетней давности когда бензин ничего не стоил, сейчас все поменялось и если погуглить то уже все фирмы начинают выпуск газовых машин.
Сильно видно по европе где на заправках было 5 видов бензина сегодня один, и кругом заправки LPG . в германии во всю электромобили на улицах
[[Ссылки только членам профсоюза. ]


[[Ссылки только членам профсоюза. ]


[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Очень скоро народ наш вслед за Европой поймет что нефиг кормить нефтяных магнатов.

Есть еще один минус в жару в бак меньше газа влазит.

[megadzilla]

Вот у меня с какогото ххх вчера вместо положенных 78 литров, влезло 65. Отсекатель сработал. Отрезвею и поеду чинить

На счет производителей. В салонах Рено висят плакаты " а у насв машине газ, а у вас?" Рено ставят гбо в свои машины, за что им честь и хвала

[Adm1]

а у кого то есть опыт установки ГБО в субовсие оппозитники (нетурбированный)? Не т ли там каких нюансов ("подводных камней" )

[Винтик]

1. Стехиометрическая смесь газа с воздухом занимает приблизительно на 10% больший объём, чем стехиометрическая смесь паров бензина, то есть "запихнуть" в цилиндр можно при равных условиях на 10 "газовых попугаев" меньше чем бензиновых.
2. Теплота сгорания газа выше теплоты сгорания бензина, но объем и давление продуктов горения ниже приблизительно на 5%, ещё минус 5 попугаев.
3. Скорость горения газовой смеси значительно ниже скорости горения бензиновой, поэтому на больших оборотах до 20% газа горит в выхлопном коллекторе, выжигая клапана и катализатор, датчики кислорода.
4. Заправленная газовая аппаратура с 50л баллоном весит приблизительно 70кг, а это ещё один пассажир, по трассе не актуально, но по городу разница ощутимая, как одна шестая часть полезного груза автомобиля.
5. Давление насыщенных паров (грубо говоря испаряемость), температура вспышки значительно хуже бензина, заводить и прогревать нужно всё равно на бензине в самом не экономичном режиме, литр до работы, литр после, при дневном пробеге менее 40 км - половина дороги.
6. Газовый бак никогда не заправляется до конца, реально не более 80% в результате по массе имеем 20-30кг топлива, которого хватает на 200-250 км пробега, а это не гуд, по нормам автомобиле строения должно хватать на 400км.
7. Плотность бензина на 25% выше плотности газа, для получения равного пробега газа нужно на 25-35% больше по массе чем бензина и на 30-40% по объёму.
8. Низкие детонационные свойства газа не имеют никакого значения в автомобиле построенном для бензина, это дешевая замануха. Для использования этих свойств нужно переделывать камеру сгорания.
9. Тепло необходимое газовому редуктору отбирается у системы охлаждения, в основном подключают к печке. Если до печки - холодно в салоне, если после - холодно редуктору.
10. Отечественный газ содержит сернистые примеси, что приводит к ежегодному засорению системы и дорогому обслуживанию, никакие мега фильтры от этого не спасут, так как сера растворена в газе и выпадает при испарении, то есть там где нужно, в двигателе.
11. Газовую систему нельзя просто отключить, она всегда вживлена в автомобиль, при повышении уровня жизни, любой, даже незначительной поломке, она становиться обузой, которую жалко выкинуть, а отремонтировать или отрегулировать для нормальной эксплуатации нет желания, знаний и умений, материальной или физической возможности. При установке баллона в салон или багажник теряется от 30 до 60% полезного пространства и весь смысл «универсала»
12. Экономическая эффективность газа проявляется при пробеге более 50000км в год и в основном по трассе, правда не понятно где набрать газовых заправок через каждые 200км.
13. Нет или затруднена возможность самостоятельной заправки автомобиля.
14. Через некоторое время эксплуатации газо-бензинового автомобиля, родной компьютер определяет не верную топливную коррекцию и машина переходит в аварийный режим, отключается круиз контроль и система курсовой устойчивости.

[БЕРКУТ]

Допис від megadzilla

Вот у меня с какогото ххх вчера вместо положенных 78 литров, влезло 65. Отсекатель сработал. Отрезвею и поеду чинить.

Если заправляетесь на разных заправках,то это нормально.Зависит от изношенности(настроек) компрессора на заправке.Если на одной и той же,то влияет жара.

[MEXICO]

Винтик
Все люди разные .Есть люди ловящие на джиг есть на сетку.
Есть ездящие на бензине.дизеле.газе, електро машинах, вон в Бразилии
только на спирту машины и других очень мало
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Почти со всеми утверждениями выше можно поспорить например
если погуглить то баллон пустой 50л весит 21 кг, газа туда войдет 40 литров газ весит 0.6 кг литр и его аж 24 кг вместе 45 кг +1.5-2 трубки с редуктором. да и по запасу хода тоже смешно. у меня 85 литров влазит газа 550 по трассе я пробегаю свободно при движке 4.7, у сестры опель 1.4 35 газа заливает так тоже 400 по трассе проезжает.
Да и заправок уже наверно больше чем бензиновых.
Про окупаемость тоже смешно, особенно с 50000 км в год

Если посчитать двигатель 1.4 при пробеге 50000 то на бензине получим
8 литров средний расход бензина =4000 литров что равно 40000 гривен,
5000грн в год масла фильтра колодки дворники и т д.=45000 грн

На газе двигатель 1.4 средний 9 газа = 4500 литров газа, сейчас газ украинский по 4.95 =22275 грн + 5000грн в год масла фильтра колодки дворники и т д. + 1000 грн замена газовых фильтров и ТО + бак другой бензина за год 800 грн= 29075.грн
разница 16000 грн в год неплохая прибавка к пенсии даже 30000 км пробега экономия под 10000 грн и только при 10000 км пробега нет смысла ставить. И если не говорить про экономию то на те же деньги бензиновые на газу на 36000 км больше проехать в год можно.

Никто никого не агитирует меньше машин на газу дешевле газ

Что то вспомнился спор пожилой женщины с девушкой поработавшей на практике в вен диспансере и утверждавшей что секс это очень страшно, очень опасно для здоровья, и противно что насмотрелась и наслушалась и все про него знаю и никогда заниматься им не буду.

[Podvoh_2010]

На субару газ должны ставить субаристы, там правильно надо сверлить под форсунки.
Сотрудник уложил за 40 000 голову на 2.0 предпоследний Форь (2006), бушная 15 000грн вышла и там же пересверливали места под форсунки.

[Винтик]

Предположим, что Ваша сестра проезжает 10000км за год. Тогда
10000/365=27,397км грубо 28км в день, на работу и обратно.
Для того, чтоб стартовать на газе нужно прогреть мотор до 60град. А это в летнее время 5км пробега и около 0.5л бензина перед работой и после. Итого 1л. бензина в день.
На газе машина проедет в этот же день 28-5-5=18км. Или 18/9=2л газа.
То есть при эксплуатации машины на газе получаем 1л бензина и 2 л газа в день или 10грнх1л+5грнх2л=20грн в день. х 365=7300 гривен в год на топливо.
При эксплуатации только на бензине 28км/день х 8л/100км расход =2.24л в день
или 2.24х10грн=22.4грн в день х 365=8176грн в год.
Итого годовая экономия составила 8176-7300=876грн.
Средняя газовая установка 4го поколения стоит 8000грн.
8000грн./876грн.год=9,1 лет срок окупаемости.
Интуиция мне подсказывает, что затея не то, чтоб рентабельная, а откровенно убыточная, или лучший способ поломать свою машину за свои же деньги.

При 30000 пробега и 82 км в день, на работу и обратно, с одной остановкой
8000грн./5694грн.год=срок окупаемости 1,4 года.

Поправьте если где то ошибся.

[MEXICO]

Допис від Винтик

Предположим, что Ваша сестра проезжает 10000км за год. Тогда

Поправьте если где то ошибся.

Есть немного

Допис від MEXICO

и только при 10000 км пробега нет смысла ставить.

Только положил трубку....
У нее моновпрыск стоит газ 1 поколения 1форсунка в инжектор
ставила за 3000 грн про бензин говорит не помнит когда и заливала так как заводит на бензине потом сразу давит на газ до 2500 оборотов и машина переключается на газ, и не метра на бензине не едет, зимой и летом проблем с заводом нет машина в теплом гараже..
У меня тоже два режима перехода на газ или 45 градусов двигатель или 3000 оборотов нажать на газ. и время это пару минут выехал с гаража закрыл его газанул и поехал на газу, стрелка бензина как вкопанная.
Я проехал 15000 км за два месяца и бензина ушло четверть бака 20 литров при том что машина переходит на бензин во время обгона от 4000 оборотов, а обгоняю теперь много кто тот газ считает по 5 грн.

У кого 1 литр бензина на прогрев жрет отзовитесь. это почти бак в месяц
не Винтик сто пудово тебе кто то наврал кто на газу не ездит.

[vub]

Допис від ANDREW™

а у кого то есть опыт установки ГБО в субовсие оппозитники (нетурбированный)? Не т ли там каких нюансов ("подводных камней" )

субовсие оппозитники - это ваще сплошные подводные камни

[Винтик]

Мне кажется это Вас ввели в заблуждение, газовое оборудование 1го поколения сейчас не стоит ничего, у меня в гараже на даче валяется три или четыре разукомплектованных установки. Их устанавливали на машины в конце 80х начале 90х годов. Стартовать на газе и тем более проехать с такой установкой машина не могла, не хватало обогащения и сразу замерзал редуктор. Максимум, что можно было получить при старте на газе это взрыв во впускном коллекторе. Расход газа регулировался мембраной и винтом на корпусе редуктора, поэтому меньше 14л/100км машина с такой установкой не потребляла никогда.
15000км/60дней=250км/день, 90000 в год, на каком маршруте работаете?
Стартовать из холодного состояния на газе умеет только правильно отрегулированная система 5го поколения, НО "летний" газ имеет одно процентное соотношение, зимний другое, причём на каждой заправке оно своё. Отрегулировать установку под "летне-зимний" газ невозможно физически , приходится постоянно подстраивать в зависимости от сезона.
Ваша установка 4го поколения потому, что в ней установлен редуктор, в котором газ испаряется, то есть меняет агрегатное состояние с поглощением тепла. Тепло «поступает» к редуктору по трубкам с охлаждающей жидкостью от двигателя, нет тепла нет газа. По тому индикатору, который установлен на панели не возможно определить точно на каком виде топлива работает машина, он высвечивает только то, что хочет увидеть владелец.

[vub]

MEXICO
я думаю уговаривать не стоит...праильно вы написали выше - меньше нас - дешевле газ
я не буду цитировать ваши (обоих спорщиков) расчёты..но я ставил газ когда он- сам газ стоил 2-2.10 грн...а бенз стоил шото между 5-6 грн...моя "установка" -считал тогда -сейчас цифер не помню отработала себя за ТРИ месяца...так шо я уже 2.5 года езжу тока в плюс...так шо тот кто долго "бубнит" рассуждая нужен газ или нет- пусть теряет время...а соотвецтвенно и деньги

[vital-777]

Любі друзі!!! Вы все правы, каждый со свей колокольни. Если джип с 4.0 л и каждый день 100-120км, да если еще живешь в загороднем доме то как говорится : Сам бог велел!!!
Но если у меня объем 1.5 литра, машина выходного дня, по городу я не езжу , за городом по трассе 7,6, и в год я накатываю от силы 10 000 (2010год-8 тыс) и то это с поездкой в Крым и экскурсиями, каждая экскурсия 350 км. то зачем мне ГБО 4 поколения за 8 тыс???? через год после покупки машины хотел поставить ГБО, взял калькулятор посчитал, что бы окупилась 11 лет Передумал.
Но каждый раз заезжая на заправку:S mile048: смотрю в сторону ГБО после заправки бензином

[megadzilla]

а я вот за три недели уже около штуцера грн сэкономил купил сегодня новый твин MG 2500S '09 в качестве "медали" за героизм, проявленный по отношению к семейному бюджету

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предидущее сообщение было в 09:53 ----------

да ... экономия - оно хорошо очнеь хорошо и прятно .... но были у меня пару моментов - после завода движка, когда машина на газ переключилась, двиг начал дергаться .... такое впечатление, что на двух горшках работал ... переключил на бенз ... проехал пару км, и переключил на газ - все стало отлично работать ...за 1000 км такое было два раза (оба раза при заводе движка)

поеду на сервис на след неделе

[MEXICO]

Допис від Винтик

Мне кажется это Вас ввели в заблуждение
.

Винтик Ты общаешься на рыболовном Форуме где народ все свое свободное время посвящает рыбалке и всему что с этим связано и почти все друг друга хорошо знают и обманывать никто никого не собирается,
продолжать дискуссию нет желания для этого есть профильные форумы напиши на пропан.ру про прогрев литром бензина и тебе аргументированно ответят так это или нет и про экономию, то что у меня я написал.

Допис від Винтик

15000км/60дней=250км/день, 90000 в год, на каком маршруте работаете?
.

50 % моего маршрута это рыбалка и отдых и участие в рыболовных соревнованиях как в СНГ так и заграницей,
остальное дом работа, работа за 500 км от Киева поэтому пытаюсь хоть раз другой в неделю туда попасть за прошлый год 64000 км и знаю много народа которые намного больше накатывают. Газ поставил потому так при таких пробегах он дает реальную экономию для меня а это по скромным подсчетам судя по последним двум месяцам экономии на топливе 40000 гривен в год,
что позволит проехать больше и отдохнуть чаще http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=698

[Винтик]

Не собирался никого обижать, и мне тоже нравиться этот форум, поэтому решил внести некоторую ясность в вопрос газовой установки. На всяких специфических форумах писать не буду, это будет выглядеть и звучать так, как если в день десантных войск одеть розовые брюки и футболку в цветочки, прав-не прав а ...ды всё равно получишь.
Тоже живу в 500 км от Киева, на работу и на рыбалки каждые выходные выходит не более 20000км в год. Машина моя есть в галерее, экономичной её не назовёшь, но газ пока ставить не буду, значительно выгоднее взять попутчиков и разделить расходы на всех.
По роду деятельности занимаюсь обслуживанием и ремонтом автомобилей и отлично знаком с "обратной стороной медали", никого от газа не отговариваю, и тоже считаю, что при больших пробегах он эффективен просто дополнил слишком уж оптимистичную картину некоторыми тенями, о которых умалчивает продавец установки.

[Karpo]

Вот пару сайтов с ценами на газ, один на заправках, другой на бирже, можно ориентироваться по возрастанию и падению цен на газ
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
И ещё из опыта, зазор на свечах при работе авто на газу надо уменьшать до 0,8мм, машина на газу работает мягче, масло в двигателе можно менять через 15000, бензиновый фильтр через 30000км, газ очень чувствительный к пробою ВВ проводов, проявляется подёргиванием при разгоне.
Некоторые ставят на пропан 4-го поколения вариаторы, чтоб изменить угол опережения зажигания для работы на газу, говорят улучшается приёмистость, уменьшается расход на 1-2 литра, но сам пока на ставлю, не переубедился пока в необходимости.

[MEXICO]

Karpo....... спасибо.
Прикольная информация: 9 покупателей купили газ по 4.2 за литр (не знаю какую они плотность берут я взял по максимуму 0,57 посмотрел реал меньше 0.545 то газ купили по 4.05 за литр) я так понимаю все основные трейдеры прикупаются и у всех на заправках цены разные
а газ один....... от 4.90 до 5.6
вопрос кому больше всех нужны деньги?