"Навколо-фідерна тріпачка" або "Говоримо про все і ні про що серйозно"...

[duffy333]

Почему я когда ловлю на той же Набережной на 3-й лестнице, где очень четко выражены и рельеф, и пятна чистые на дне (которые выискиваешь специально), и "мертвые места", то и бросаю прямо перед собой, и ловлю в шлейфе, и соседей ниже по течению не цепляю? А там "непопадание" в точку очень часто просто равно "мертвая цепа". И "соседи" попадаются любители побросать выше по течению так что не то что передо мной их оснастки падают, а чуть ли не перед тем кто выше меня сидит. Только как-то слабо им это помогает - оснастки все равно по итогу ниже их по течению (иногда сильно ниже) почему-то останавливаются... Что я делаю не так?

Может потому что по стояку у меня кормушка 60гр, а на течении 100гр+... А еще шнур мягкий и очень тонкий - ловлю с шок-лидером из толстого шнура. На забросе хочешь не хочешь из этого шнура дуга получаеться - он практически никогда "в струнку" не вытягивается. Даже при самом сильном ударе в клипсу. А этого вполне хватает, чтобы на падении кормушки воздействие шнура на нее было минимально и ее ничего не тянуло "в берег". И шнур достаточно тонкий для того чтобы минимизировать давление воды на него. Ну точно потоньше стальки - у вас же она 0.18-0.20 используется? У многих с фидером на течении стоят шнуры с реальной 0.22мм+, хотя на бобинах всякая ахинея типа "0.08мм", "0.12мм" пишеться. А а самом деле канат канатом. Который даже акумулятор тащить на струе будет... У меня на основе шнур у которого хорошо если реальные 0.15мм набежит...
Сама кормушка на струе конечно же сноситься на падении вниз по течению от точки приводнения. Но не так критично, как может показаться. И чем меньше глубина в месте ловли, тем меньше этот снос в абсолютных величинах. А постояные перезабросы "под клипсу" по одному и тому же орентиру с изменением течения дают на дне "шлейф"/"дорожку" из крупных кормовых частиц - нет у нас такого течения, чтобы катало по дну горох и зерна кукурузы. Где выпало из кормушки, там и лежит себе пока рыба не подберет. Сыпуха частично сдувается вниз в придонном слое воды, а частично остаеться на дне в микрорельефе - будь то миробарханчики песка укатанного руслового дна или пятна ракушки на нем. "Дорожкка" идет либо с концентрацией "сверху вниз" - начал закорм по стояку, а потом течение усилилось, либо "снизу вверх" - закорм по пику струи и последующее ее ослабление. Само собой лучше кормить по стояку, а потом ловить уже в шлейфе перехватывая снастью рыбу, которая подымается вверх к вкусняшкам...

Просто половите как-то фидером на струе рядом со спортсменами и им сочувствующим - многие вопросы отпадут сами собой.

[Мишка]

Возможно если шоклидер будет тонущий его будет меньше сносить, так как он будет ближе тогда ко дну, а согласно приведенному ниже рисунку там меньше течение. Если диаметр моего шок лидера (в микроскопе) составил 0,28мм, а его длина 10 м (две длины удилища плюс пару витков на обновление узлов). То при забросе в 30м , только 20м тонкого (основного) шнура используется, и то около метров 10 находится над водой. Получается при реальном диаметре основного шнура в 0,12мм средний диаметр шнура в воде = 0,20мм. Шнур 0,20 мм это далеко не тонкий шнур, около 10-12 лб. Заброс сотки с него без проблем без шока, но на 0,12 сотку уже не покидаешь - шнур сечется об дно, теряет прочность и как следствие - отстрелы.Поэтому (есть свои плюсы и минусы) на течении на ближних и средних дистанциях ловлю без шоклидера, но не с самым тонким шнуром, из (допустимо применимых по реальной разрывной на узлах без отстрелов). Шок использую для дальних дистанций (чем дальше тем средняя толщина шнура тоньше), но дальние дистанции проблемны на сильном течении (чем дальше тем больше сносит). На 80 метрах по болоту, легкая натяжка на квивере, а когда дают воду - то у меня сносит и 140 и 160 и 200 грамм кормаки.

[МаксимусС]

duffy333.... В этом году 100% составлю компанию на рыбалке... А то за "клавой", не полноценное общение получается....

[duffy333]

Допис від Мишка

Возможно если шоклидер будет тонущий его будет меньше сносить, так как он будет ближе тогда ко дну, а согласно приведенному ниже рисунку там меньше течение. Если диаметр моего шок лидера (в микроскопе) составил 0,28мм, а его длина 10 м (две длины удилища плюс пару витков на обновление узлов). То при забросе в 30м , только 20м тонкого (основного) шнура используется, и то около метров 10 находится над водой. Получается при реальном диаметре основного шнура в 0,12мм средний диаметр шнура в воде = 0,20мм. Шнур 0,20 мм это далеко не тонкий шнур, около 10-12 лб.

У меня шок-лидер на той же Набережной не больше 6 метров - пару витков на шпуле, удилище 4-4.5м, свис до 70см. На нем же и патерностер связан. "Полноценный" шок там мне не нужен - силовые забросы не нужны, стандартные дистанции ловли 40-70 метров. В основном 45-50 - как раз начинается подъем дна...
Но снэг-лидер (защита от агрессивного дна) обязателен для меня там. Поэтому и шок-лидер из шнура 38лб - толстенный "канат". При этом основной шнур - 8-жильный "японец" #0.8 (честные 0.15мм). В местах с менее "тяжёлым" дном (та же Набережная но 6/7 лестницы) вполне хватает шока из шнура 25лб.

[Мишка]

Допис від duffy333

Но снэг-лидер (защита от агрессивного дна) обязателен для меня там. Поэтому и шок-лидер из шнура 38лб - толстенный "канат".

Сам купил канат (шнур ПЕ) на снэг лидеры. Реальный диаметр 0,6мм. Возможно нужно использовать просто другой материал. Есть вопрос на счет кевлара...Пробовали ли вы, есть информация по нему? например [[Ссылки только членам профсоюза. ] знаю что его резать острым ножом гораздо труднее ПЕ. Цена не низкая , но много и не надо. Я хочу тонкий, прочный, и крепкий шок, снэг лидер , такой же или не на много толще основного.

[Vasil']

Допис від Мишка

Сам купил канат (шнур ПЕ) на снэг лидеры. Реальный диаметр 0,6мм. Возможно нужно использовать просто другой материал. Есть вопрос на счет кевлара...Пробовали ли вы, есть информация по нему? например [[Ссылки только членам профсоюза. ] знаю что его резать острым ножом гораздо труднее ПЕ. Цена не низкая , но много и не надо. Я хочу тонкий, прочный, и крепкий шок, снэг лидер , такой же или не на много толще основного.

так і не дуже і дорого.. 0,05кг це наскільки я зрозумів 150-200 метрів, коштуватиме 168грн.

[AK]

ШОК лидер - для предотвращения разрыва основы лески/шнура при перегрузках в момент заброса тяжелых оснасток.
А можно поподробней о СНЭГ лидерах? Не понятен смысл. Это что бы типа вырывать снасть из цепы? Не вижу логики, если будет рваться основа и снасть оставаться в цепе с 6-10 метрами СНЭГа и кормушкой?

[Dood]

Допис від AK

...А можно поподробней о СНЭГ лидерах?...

Я понимаю так: между оснасткой и основной устанавливается отрезок толстого шнура, примерно 30-70 см, для принятия на себя агрессивного воздействия от ракушки, лежащей на дне. Остальной участок основной, аж до поверхности воды, никаким другим агрессивным воздействиям не подвергается (основная поднята над дном, нету крутых-режущих бровок, отсутствует цепа и пр.).

А ежели необходимо постоянно выдергивать оснастку из цепы, то тогда я превращаю в шок-лидер всю основную, устанавливая толстый-мощный шнур на 20-40 либров, длиной в 100-150 метров.

[Мишка]

Допис від Vasil'

так і не дуже і дорого.. 0,05кг це наскільки я зрозумів 150-200 метрів, коштуватиме 168грн.

В перерахунку на долар по старим прибуткам не так і багато, але справа ще в тому, що той кевлар не плетений, а схоже скручений як звичайна нитка. Тому потрібно буде брати, наприклад, 3, 4 або 8 таких ниток і плести плетений шнур. Вручну я плету з трьох шматків шнура ПЕ (що часто просто валяються як сміття на березі), короткі (до пів метра) косички. Використовую їх в різних оснастках. Можу сказати, що для якісного і рівного плетіння довгих (для шок лідера це 6-10м ) шнурів з кевлару (думаю підійдуть також волокна кевлару з оптичних кабелів не тільки готові скручені в нитки в бабінах) потрібне обладнання для такого плетіння. Щось подібне як на фото.

[duffy333]

Допис від AK

А можно поподробней о СНЭГ лидерах? Не понятен смысл. Это что бы типа вырывать снасть из цепы? Не вижу логики, если будет рваться основа и снасть оставаться в цепе с 6-10 метрами СНЭГа и кормушкой?

А какие варианты? Отвод под кормушку делать из менее прочного материала, чем основа или шок? Или просто вся основа это один сплошной шок? Первый вариант мне не нравиться потому как не всегда уследишь за потертостью отвода и вовремя его заменить - как следствие отстрел на прохудившемся "слабом звене". Кроме того часто оснастка выше этого отвода бывает повреждена. Второй вариант мне тоже не по душе потому что приходиться использовать сильно тяжелее кормушки и соответственно удилища при одной и той же силе течения. Кроме того нет никакой гарантии, что на такой основной нет никакого брака/повреждения. Тогда при "мертвой" цепе вообще неизвестно сколько шнура оторвется - может на узле оснастки, а может где-то посредине (прикольно метров 25-30 в воде оставить) или вообще под клипсой. И такое бывало...

Тут на первом месте все таки не цепа, как таковая, а постоянный контакт с агрессивным дном - все таки в фидере частота перезабросов достаточно высокая. А постоянное шорхание по дрейсене ни одному рыболовному материалу прочности не прибавляет. Только наверное сталька такое выдерживает сравнительно безболезненно.
Хотя на своём шок/снэг-лидере нередко при казалось бы "мертвом" зацепе вытаскиваю большие гроздья ракушки.

[Мишка]

Если попадаю на место с цепой то бросаю по болоту сильно за цепу, чтобы кормушка успела подняться и перелететь над ней. Когда дают воду то клипсуюсь очень близко к этой цепе, практически на пол метра ближе, так чтобы можно было кормушку достать оттуда. Обычно этой цепой бывает коряга, плита или камень обросший дрейсеной. Возле цепы с внутренней стороны часто есть рыба. Где корчи - там и харчи работает не только по агапу.

[Саня1988]

Допис від Dood

Я понимаю так: между оснасткой и основной устанавливается отрезок толстого шнура, примерно 30-70 см, для принятия на себя агрессивного воздействия от ракушки, лежащей на дне. Остальной участок основной, аж до поверхности воды, никаким другим агрессивным воздействиям не подвергается (основная поднята над дном, нету крутых-режущих бровок, отсутствует цепа и пр.).

А ежели необходимо постоянно выдергивать оснастку из цепы, то тогда я превращаю в шок-лидер всю основную, устанавливая толстый-мощный шнур на 20-40 либров, длиной в 100-150 метров.

Почему не ставить от ракушки тот же 30-70см стальной плетеный поводок как на хищника? Разве его будет сильнее нести чем тот кусок толстой плетенки?

[Dood]

Допис від Саня1988

...Почему не ставить от ракушки тот же 30-70см стальной плетеный поводок как на хищника?...

Для защиты от ракушки существует немало вариантов, и я совсем не против предложенного Вами способа, однако лично у меня нету симпатии к стальным плетеным поводкам, в качестве средства от ракушки, при фидерной ловле.

ЗЫ: несколько лет назад я изготовил оснастку патерностер из металлизированного поводка (снаружи мягкая синтетическая оплетка, а внутри мягкий многожильный металлический поводок), и некоторое половил с этой оснасткой фидером на 3-й лестнице (еще в те "былинные" времена, когда струя загибала экстра-хэвики, с тестом в 140-180 граммов и вершинкой на 5-8 унций, "в бублик"), но особого восторга такая оснастка у меня не вызвала...

[Мишка]

Допис від Саня1988

Почему не ставить от ракушки тот же 30-70см стальной плетеный поводок как на хищника? Разве его будет сильнее нести чем тот кусок толстой плетенки?

У поводков с металла есть память после перегибов, а у шнура её нет. Из не дорогих любой длины - поводковый материал AFW.

[Сержик]

А у на в Черкассах сегодня магазин "Флагман" открылся! Народу..... мильён Воздух спертый от количества желающих приобрести товары со скидкой в 20%, ранее, сам по себе факт отсутствия украинского рыболовного бренда в областном центре вызывал удивление Сейчас всё нормально, Флагман в Черкассах есть и что особенно приятно для меня, в трёх минутах хода от моего дома

[Malyshh]

Покидушки. Экстра-хеви-лонг

24 апреля 2016 г. в в 12:00

Всех любителей и профессионалов фидерной ловли приглашаем собраться 24-го апреля 2016 г. на берегу Днепра (конкретное место обсуждается) для сравнительного анализа тяжелых палок. Для участия в мероприятии ваш любимец должен быть ростом не менее 4,2 м и тестом 160+. Если у вас дома есть такой – берите и приезжайте. Кроме собственно покидушек регламентом предусмотрено дружеское общение, обмен опытом, травля рыболовных баек. Возможно некоторые рыболовные компании также предоставят для теста свои экземпляры, соответствующие вышеуказанным характеристикам.

Следить за мероприятием можно [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Malyshh]

Уже в списках удилищ есть:
- SPRO Team Feeder Master Carp 420LC by Dome Gabor
- PRESTON Фидер DUTCH MASTER 14' 2" 160g
- Shimano CX Extra Long Feeder test 180g, length 4,87-5,18m

Присоединяйтесь

[S.Степаныч]

Мой торнамент всегда готов .

[duffy333]

Zemex Rampage 4.20/180
Browning King Long Range 4.50/200

[Malyshh]

Уже отличная подборка получается