Деревянные Арбалеты

[Юра Яковлев]

Допис від Mazay

Я как то упоминал о маленьком эксперименте с материалами,так вот:

в начале апреля сделал человеку арбалет из Nой древесины,в практике арбалетостроения впервые
Покрытие пропитка маслом,3 слоя льняного и 2 тикового плюс карнаубский воск. Работает,стреляет точно,все Ок. Надеюсь что в дальнейшем времени все будет отлично.Арбалет используется по несколько раз в неделю.

"Начало апреля" Саша это как бы вообще не срок, у меня барель повело на 5 году, второй нюанс используется где???, Чорное море самое слабосоленое, что делает соль с маслами ты думаю и сам догадаешься, так что не все так однозначно.


Зы.Я таки дозрел до тика, в данный момент заканчиваю шлифовку, был бы тик покрыл маслом и усё, а как подумаю про гемор с финишным покрытием..., да и учитывая стоимость смолы и лака, а так же время потраченного на доставания этой лабуды и работы, то тик получается не такой уже и дорогой, но больше всего прельщает возможность доработки в процессе эксплуатации, с покрытием из смолы этот фокус не пройдет

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Покрытие пропитка маслом,3 слоя льняного и 2 тикового плюс карнаубский воск.

??????? Когда есть проверенные способы покрытия не вижу смысла в экспериментах. Тем более в изделиях с "вариантами". Люди пишут о опыте работы с этим воском. Ответы очень разные.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
p.s Его неплохо использовать для обслуживания лакированной поверхности(периодически натирать), закрывать микросколы и трещины ИМХО

барель повело на 5 году

Это говорит о том, что с деревом на этом бареле все в порядке. А была допущена ошибка в хранении или где то появился доступ воды к открытому дереву. При нормальных условиях если с деревом в течении года ничего не произошло оно будет стоять "вечно" (при условии хранения и обслуживания) И не имеет значение где оно используется . ИМХО
P.P.S Дерево это Живой, Нестабильный материал. Больше всего оно не любит изменений влажности и температуры(отсюда место хранения). Охота с таким арбалетом - это кратковременное погружение в несвойственную для него среду(поэтому оно должно быть максимально защищенным от этой среды) Даже покрытое лаком ружье не плохо перед охотой покрыть воском(автомобильным , готовым к употреблению не требующим знаний, инструментов и навыков в покрытии) Или после охоты высушить, покрыть и поставить на хранение. Я такой же, как многие из Вас, отношусь к вещам просто( иногда не мою, иногда бросаю) но дерево этого не прощает. Выбрал деревянный арбалет потому ,что красиво и потому мне дешевле ,потому что нет проблем исправить или заменить (в случае халатного отношения) Тому кто покупает Деревянный арбалет, советую относиться с уважением. Или купить Карбон, с ним немного проще. ИМХО

[Mazay]

Допис від Юра Яковлев

"Начало апреля" Саша это как бы вообще не срок, у меня барель повело на 5 году, второй нюанс используется где???, Чорное море самое слабосоленое, что делает соль с маслами ты думаю и сам догадаешься, так что не все так однозначно.

Я просто привел пример.
5 лет это не так уж и мало.На форумах так же пишут что у кого-то в пластиковом арбалете голова треснула,а где то труба прогнулась и т.д есть определенные факторы которые привели к этому в любом материале.

[Dnepr]

На каждый свой деревянный арбалет пошил чехол из плотной ткани и синтапона, удобно при перевозке и хранении. Сглаживаются перепады температуры и влажности. Храню в вертикальном положении без боковых нагрузок, в идеале можно подвесить прямо за чехол если есть где. Тяжи сняты.

[Юра Яковлев]

Допис від Mazay

Я просто привел пример.

В любом случае проводить такие эксперементы может себе позволить только человек работающий столяром, а охотится с таким арбалетом может себе позволить только человек живущий у моря

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Витя основные нагрузки на барель происходят в вертикали

Все правильно. Но нарисуй на своем рисунке горизонтальные ламели, и все сразу встанет на свои места.

[Roma]

Мужики, все плохо

Виктор Стерпул, ну как я понял, Вы считаете что дерево это "панты".

Евгений Кравченко безусловно натуральный материал психологически приятнее даже если уступает по ТТХ искуственному. Я вот недавно ножом побрился, хотя есть одноразовые бритвы, в общем-то, это тоже из рода "пантов".

Mazay "... Я думаю не совсем корректно сравнивать материалы по их ТТХ..." Ну тут как-то не могу согласиться. Я как лох, отметаю все заявления, красивые картинки и рассказы, и до сих пор пытаюсь вычленить факты из информационного мусора, чтобы потом сложить их в ТТХ.

[Vintik]

Допис від Roma

Мужики, все плохо

Виктор Стерпул, ну как я понял, Вы считаете что дерево это "панты".

Рома ,я считаю что деревом гораздо проще работать при изготовлениии штучного ружья.Оно более технологично. В нем так же очень хорошо сочитается масса и объем .И самое главное цена на единичное ружье будет гораздо ниже чем если его делать из композитов. Ну и фетиш конечно же Все Имхо.

[Роман М]

Допис від Виктор Стерпул

Рома ,я считаю что деревом гораздо проще работать при изготовлениии штучного ружья.Оно более технологично. В нем так же очень хорошо сочитается масса и объем .И самое главное цена на единичное ружье будет гораздо ниже чем если его делать из композитов. Ну и фетиш конечно же Все Имхо.

Я вот тоже задумываюсь над арбалетом, но почитав чуток понимаю, что если не жить на море и не нырять как в пресняке арбалет из дерева это гемор, а из композита дорого. Конечно дерево , ручная работа тоже дорого-но тут можно самодельничать чуть шире. Мне вот непонятно как эти феншуи хранить?-на стену не повесишь, под кроватью пинать шваброй будут, да и до моря доехать с женой и детьми проблема, а тут еще и 1.2метра палка + 1.5 гарпун???
Если так за ним надо ухаживать, натирать маслом, то когда нырять, чистьть рыбу гулять с детьми по экскурсиям??? На ружьях, сдесь приводили примеры про РСР, приклады меняются, идешь на охоту прицепил пластик, почистил ружье поставил орех и на стену. А, тут как лазить по камням и гротам не оцарапав барель? да и рыбе все равно из чего гарпун принимать, главное получается чтоб охотник кончал при выстреле от мысли что из натертого тика выстрелил.
Я понимаю что сей опус трохи не в русло, но если ружье точно бьет, хорошо сбалансировано, имеет нормальный тригер и правильные тяги, неужели так уж важно на какой палке это надето, ну кроме эстетики? или больше рыбы всетаки на деревяху? Кстати я сомневаюсь что в дереве можна быть уверенным на все 100, поэтому и дается сумашедший запас прочности и несколько ламелей и полурадиальный распил и всречная склейка и еще бог знает что. А, композит можно легко просчитать и увеличить запас прочность легко всего слой добавил, возьмем к примеру удочки легкие и прочные гнутся не ломаются, но боятся удара, берем спинги морские-1.5 метровую палку при толщине 10мм несогнешь а поломать так совсем сложно, веса никакого и это 10мм.
Моя скромная имха-если дерево делать самому, если покупать то композит, бо дерево дорого и геморно.

[Евгений Кравченко]

Допис від Виктор Стерпул

Все правильно. Но нарисуй на своем рисунке горизонтальные ламели, и все сразу встанет на свои места.

По нагрузкам да . НО теперь вернемся к коэффициенту расширения, который превратит твое ружье в веник.
Повторюсь, что есть огромный опыт в работе с разными материалами, изделиями( в том числе и с такого рода склейками). Находящимися в разных условиях( некоторые из них в более сложных, чем деревянный арбалет) В разы сложнее по конструкции и изготовлению. Нанесение различных покрытий( и водостойких в том числе). Здесь я просто высказываю свое мнение основанное на опыте, а каждый из Вас решает надо это Вам или нет. Хотите попробовать ,никто запретить не может. Даже есть варианты, что получится (если это разово). АМИНЬ.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предидущее сообщение было в 10:29 ----------

Допис від Roma

Мужики, все плохо

Смотря что вкладываеш в ТТХ. Характеристики деревяхи лучше. И очень правильно заметил Виктор арбалет - для каждого свой. В дереве воплотить это легко и менее затратно. А по поводу бросить , не мыть , сложно натереть. На самом деле это минуты, я бы сказал даже очень приятные (как по мне).

Я вот тоже задумываюсь над арбалетом, но почитав чуток понимаю, что если не жить на море и не нырять как в пресняке арбалет из дерева это гемор

Мой друг ныряет с арбалетом и на пресняке и на море. Я давал ему пневмат но.......... Это его выбор . Думаю в скором времени будет и мой. Пока однозначно ответить не могу. Пробовал охотится и арбалетом и с пневматом . Могу сказать Это разные ружья и заменить одно другим нельзя. Для каждой охоты в идеале свое.

[Роман М]

Допис від Виктор Стерпул

Все правильно. Но нарисуй на своем рисунке горизонтальные ламели, и все сразу встанет на свои места.

Я на стороне Жени. Мне кажется ета сборка расслоится или делать стяжки, хотя и это неправильно, слишком разные по своим свойствам материалы.

[Vintik]

Допис від Роман М

но если ружье точно бьет, хорошо сбалансировано, имеет нормальный тригер и правильные тяги, неужели так уж важно на какой палке это надето, ну кроме эстетики? или больше рыбы всетаки на деревяху?

Рома когда появились деревяхи, композитов еще не было.
Теперь это уже наверное мода. Но Из дерева самодельщик без особого труда и великих знаний может изготовить ружье там каким его видит сам. Мне же кажется что истинная стихия деревях, это стрельба тяжелым гарпуном с кучей лапши на большые дистанции
Свою первую деревяху я делал именно из-за того что не было денег на нормальный арбалет. Другие имея нормальные арбалеты ,зная их недостатки ,и самое главное огромный опыт морской охоты понимают уже сами каким должно быть их ружье. На этом майском слете, увидев деревяхи Васисуалия , а именно тончайшее оголовье стало видно что эволюция деревяхостругания у нас идет полным ходом.
Состругал уже себе такой же, и навесив на него весь сетап ,просто офигел от того как легко им целится, совершенно открыта линия прицела. Получилась не деревянная оглобля (именно таким мне теперь видится мой предыдущий арбалет ,а некое подобие указки.)
Прав Юра Яковлев ,в течение некоторого времени ,деревяху с легкостью можно доработать под свои конкретные условия и взгляды, при этом на ней не будет кусков пенопласта .мотков изоленты, различных там термоусадок.
Это оружие на мой взгляд в первую очередь эстетов, фетишистов , самодельщиков ,ну и конечно же для тех кто умеет глубоко нырять и по долгу лежать
А про количество рыб на деревяху - Юрьич охотится только с пневматом и рыба у него есть всегда ,и с его опытом и умением думаю ему вообще по фиг чем брать рыбу

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предидущее сообщение было в 11:08 ----------

Допис від Евгений Кравченко

По нагрузкам да . НО теперь вернемся к коэффициенту расширения, который превратит твое ружье в веник.

идет 4 год . полет нормальный, не то что бы на веник даже малейшего намека на микротрещины нет. Наверное просто повезло Женя забудь чему тебя учили, ты понимая основу не учитываешь множество условий, посмотри на ружья которые работают 10летиями.Конечно если ружье набрать из невлагостойкой древесины ,и потом сутки его вымачивать ,сушить опять вымачивать ,и так делать пол года то веник мы гарантированно получим ,но у нас нет таких условий.
Я как то проверял склейку махагони клеем Д-3 2 склеенные заготовки притопил в ведре с водой на пару суток , Вода проникла в структуру дерева на глубину менее 1мм.
Когда я покупал махагони, меня привели к человеку домой и указали на брус размером 2000х350х170 лежащим на 2 котельцах и использовавшегося в хозяйственных нуждах как скамья для различных тазов и ведер.
Была ранняя весна ,и этот брус представлял собой плачевное зрелище ,весь в грязи ,в воде и каких то потеках. Но каково же было моё изумление когда я ножом сделал всего один скребок. дерево сразу показало себя во всей красе.
Ты представляешь оно пролежало во дворе у людей не менее 10лет и пострадало всего на глубину около 1мм.
Так что если ты не хочешь получить веник ,то в арбалетостругании нужно применять только правильное дерево. И тик с махагони используют не потому что это где то дешевле нашей липы , а потому что вода и коробление им не так страшна.

[Юра Яковлев]

Грот прогрессирует, вечний холивар арбалет- пневмат сменился на дерево-композиты

Допис від Роман М

Если так за ним надо ухаживать, натирать маслом, то когда нырять, чистьть рыбу гулять с детьми по экскурсиям???

Тик достаточно будет натереть один раз в году, тобишь после отпуска, все остальное не требует ухода.

А, тут как лазить по камням и гротам не оцарапав барель?

Точно так же как не царапать барель если охотиться с карбоном или люминием.

Я понимаю что сей опус трохи не в русло, но если ружье точно бьет, хорошо сбалансировано, имеет нормальный тригер и правильные тяги, неужели так уж важно на какой палке это надето, ну кроме эстетики?

Такой арбалет в карбоне или в алюминие стоит дороже чем дерево, эстетика до жопы, многие делают арбалеты нанося покрытие которое скрывает структуру дерева.

А, композит можно легко просчитать и увеличить запас прочность легко всего слой добавил, возьмем к примеру удочки легкие и прочные гнутся не ломаются, но боятся удара, берем спинги морские-1.5 метровую палку при толщине 10мм несогнешь а поломать так совсем сложно, веса никакого и это 10мм.

Пример с удочками совсем не в тему, барель не должен гнутся и быть легким.

ЗЫ.Больше писать не буду эта тема только на гроте подымалась наверное раз двадцать.

[Mazay]

Допис від Виктор Стерпул

На этом майском слете, увидев деревяхи Васисуалия , а именно тончайшее оголовье стало видно что эволюция деревяхостругания у нас идет полным ходом.
Состругал уже себе такой же, и навесив на него весь сетап ,просто офигел от того как легко им целится, совершенно открыта линия прицела. Получилась не деревянная оглобля (именно таким мне теперь видится мой предыдущий арбалет ,а некое подобие указки.)

Витя,засвети шедевр!!! Очень интересно.Спасибо.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предидущее сообщение было в 18:08 ----------

Допис від Роман М

...На ружьях, сдесь приводили примеры про РСР, приклады меняются, идешь на охоту прицепил пластик, почистил ружье поставил орех и на стену. А, тут как лазить по камням и гротам не оцарапав барель?

На PCP большая половина БУЛОК деревянные и как раз не для понтов,а именно вариант для охоты.Вот вам на фото с понтом карбонодерево в PCP
Что касаемо камней,вы же не полезете с метровым арбалетом по щеляма,а в лежке ну царапнеш ты немного,не критично.
Я думаю проще для себя понять будет если попробовать оба варианта.

P.S Товарищи модеры сори за фотофлуд.все же буратины,родня

[Roma]

Допис від Виктор Стерпул

Рома ,я считаю что деревом гораздо проще работать при изготовлениии штучного ружья.Оно более технологично. В нем так же очень хорошо сочитается масса и объем .И самое главное цена на единичное ружье будет гораздо ниже чем если его делать из композитов. Ну и фетиш конечно же Все Имхо.

С этим я согласен, если бы делал себе арбалет, то из дерева, это дешевле всего для единичных изделий.

Но по хорошему, забецать бы его из крутого современного пластика, чтобы не гнил, не царапался, не менял геометрию через 5 лет... Цены бы ему небыло!

Может случится что следующий хит это корпус из пенопласта, оклеенный стеклопластиком. Идеальные возможности для балансировки (вкладывайте кусок свинца хоть вперед , хоть назад), жесткий, крепкий, не гниет. Круто! И все будут говорить, что дерево это отстой и прошлый век.

[Igor]

Для желающих побадаться ,поспорить и поговорить абы поговорить напоминаю! Эта ветка,для тех кто хочет делать, кого интересует, хочет купить, итд ДЕРЕВЯННЫЙ арбалет! Все остальное будет удалено!

[Oldflint]

Roma, да вроде опробованы и давно реализованы твои мечты - С4 типа Mr.Carbon и подобные - круто, что и говорить. Но цена... Или вон попроще - MARES Phantom FV Fiber Glass. Что-то не особо его обсуждают...
Правильно сказали, вопрос "а почему дерево?" задают давно и регулярно. А делать продолжают из дерева.
А пенопласт стеклотканью обклеивать - это вчерашний день. Давно уже опробовано. Каяк получается.
P.S. Эх, не успеваю за админом

[Тарас]

Мои пять копеек по поводу карбон-дерево.

Женя, нагрузки на баррель что ты нарисовал конечно существуют, но в каком диапазоне? Чтобы сломать баррель тягами его нужно сделать очень хлипким, а чтобы расслоить-сдвинуть набор склеенных плоскостей усилия должны быть соответствующие. И конечно в этом ты прав, при многотонных баррель скорее всего превратится в веник.

Теперь непосредственно к моим мыслям по теме.
Оставим в стороне усилия, конструкционно баррель их выдержит ибо запланированные усилия рассчитаны как некритичные. Так для чего же нужна еще более сильная жесткость по вертикали? Убрать паразитную вибрацию, которая мешает точному выстрелу на болших дистанциях длинными гарпунами. На длинных непрофилированых арбалетах с баррелем - трубой на практике снизить вибрацию удавалось именно вклейкой линейки по вертикали. ИМХО.

[Vintik]

Допис від Тарас

выдержит ибо запланированные усилия рассчитаны как некритичные. Так для чего же нужна еще более сильная жесткость по вертикали? Убрать паразитную вибрацию, которая мешает точному выстрелу на болших дистанциях длинными гарпунами. На длинных непрофилированых арбалетах с баррелем - трубой на практике снизить вибрацию удавалось именно вклейкой линейки по вертикали. ИМХО.

Я думаю именно для придания жесткости деревяхам с тонким барелем в верикальной плоскости.

[Тарас]

Допис від Виктор Стерпул

Я думаю именно для придания жесткости деревяхам с тонким барелем в верикальной плоскости.

Чтобы не сломался или чтобы не гнулся и не пружинил потом?