Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Абдула

Мужики подскажите как паять втулки на ствол, и не ведет ли ствол от нагрева.И как плотно подганять манжеты уплотнения ствола.

Добрый день !

Та просто паяйте и все !
Особых нюансов практически нет !
Единственное если паять паяльником - нужен мощный и лудить поверхности по ортофосфорной кислоте !
Припой - ну к примеру ПОС-61 !
Обратите внимание на площадь сопрягаемых (паяемых) поверхностей ! Тут по принципу - уж лучше больше чем меньше !
Вести на стволе из как правило пишевки (12Х18Н10Т) по определению ничего не должно !

Что касается подгонки манжет - не понятно !? Что имеется ввиду ! Проще всего взять ГОСТовские ! И ничего подгонять будет не нужно !!!

С уважением, Юрий.

[makenzi]

Допис від Абдула

Мужики подскажите как паять втулки на ствол, и не ведет ли ствол от нагрева.И как плотно подганять манжеты уплотнения ствола.

Паял ПСРом - никаких проблем.А второй ответ не сильно плотно . Какой вопрос - такой ответ.

[Абдула]

Спасибо за ответы,мужики.То чего боялся оказалось просто(пайка).Есть новый вопрос-закачал 20кг по весах и то тяжело заряжать из-за длинного гарпуна,приходится брать за ресивер-тогда рук хватает,а вы сколько закачиваете.И еще один ручка садится на ресивер с клеем или нет,и можно ли в ручку упиратся при зарядке.Сейчас она зафиксирована только клапаном штока курка,и плотной посадкой на ресивер.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Абдула

Спасибо за ответы,мужики.То чего боялся оказалось просто(пайка).Есть новый вопрос-закачал 20кг по весах и то тяжело заряжать из-за длинного гарпуна,приходится брать за ресивер-тогда рук хватает,а вы сколько закачиваете.И еще один ручка садится на ресивер с клеем или нет,и можно ли в ручку упиратся при зарядке.Сейчас она зафиксирована только клапаном штока курка,и плотной посадкой на ресивер.

Добрый день !

Рукоятку конечно можно и приклеить !
Но только это точно лишнее ! Достаточно плотной посадки и фиксации корпусом штока курка !!! Никуда она не денется ! Во всяком случае в моей практики пока таких прицендентов не было ! Это и есть преимущество зеличной рукоятки !
Упираться в нее конечно можно ! Да и нужно ! Во что же еще упираться при зарядке ?!
Что касается рекомендаций по удобству зарядки - для начала хотелось бы узнать длину ружья и расположение рукоятки ?

С уважением, Юрий.

[Абдула]

Добрый день Юра. Ружье у меня 650по ресиверу и ручка на 2/3.У креси саб есть характерный щелчок после зацепапоршня,а у Зелины все тише,немного непривычно,пока еще опасаюсь непроизвольного выстрела.

[Валерий Васильевич]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Рукоятку конечно можно и приклеить !
Но только это точно лишнее ! Достаточно плотной посадки и фиксации корпусом штока курка !!! Никуда она не денется ! Во всяком случае в моей практики пока таких прицендентов не было ! Это и есть преимущество зеличной рукоятки !
С уважением, Юрий.

------Я часто говорю: пожить хотя бы лет эдак 150…200, тогда можно получить ответы на все вопросы. Это,конечно, несерьезная шютка, но я до сих пор не знал, как фиксируется рукоятка в «зелинке». Оказывается она держится, в основном, на трении. Я могу представить, что такой вариант «работает» , если рукоятка изготавливается под конкретный ресивер. А если ресивер от одного производителя, а рук – от другого? Думаю, что в этом случае зазор может быть до 0.5 мм. Как в этом варианте «безболезненно» обеспечить необход трение?
…….. Сомнительно, что существенную роль играет корпус штока курка. Ведь он давит на стенку ресивера, толщина которой не превышает 1мм . Во всяком случае я «встречался» с несколькими ружьями, у которых корпус штока вульгарно сминал ресивер и ,таким образом, навсегда выводил из строя ресивер,а значит и ружье.
…..

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

Во всяком случае я «встречался» с несколькими ружьями, у которых корпус штока вульгарно сминал ресивер и ,таким образом, навсегда выводил из строя ресивер,а значит и ружье.
…..

Не представляю как такое возможно? Ведь корпус толкателя вкручен в промежуточную втулку, которая без люфтов сидит внутри ресивера. Если ружье выполнено
грамотно, то такое имхо невозможно. Скорей резьба на корпусе порвется, или ручка лопнет. И в принципе не понятно направление приложения силы, которая способна промять ресивер, ведь в любом варианте сила работает на срез толкателя, а не на его излом или проминание.

[DracoZur]

Смять можно все что угодно если безграмотно подходить к изготовлению! Даже стеклянный буй! Правильно изготовленная опора с шепталом должна упираться в обе стенки ресивера а рукоять в зелине держится в основном усилием на срез корпуса штока курка и при правильной толщине корпуса штока не вызывает опасений! Скорее сломается сама рукоять из пластика при плохом армировании!

[Бодрый Линь]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Рукоятку конечно можно и приклеить !
Но только это точно лишнее ! Достаточно плотной посадки и фиксации корпусом штока курка !!!...

А если посадка неплотная? У меня вот, на буржуйке, так. Ручка немного (миллиметр-полтора от силы) люфтила и взад-вперед и вокруг оси. Поскольку я с детства не люблю ненужные люфты , решил, не снимая ручки, фиксануть ее эпоксидным клеем. Но то ли клей ханурик оказался (Контакт-30), то ли без съема ручки тут точно не обойтись.. Короче. опять залюфтило все..

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Абдула

Добрый день Юра. Ружье у меня 650по ресиверу и ручка на 2/3.У креси саб есть характерный щелчок после зацепапоршня,а у Зелины все тише,немного непривычно,пока еще опасаюсь непроизвольного выстрела.

650 ружье с рукояткой на 2\3 вполне удобно заряжается упором рукояти в тазобедренную область
Что касается постановки на взвод - да сам щелчок гораздо тише ! Но с приходом небольшого опыта пользования клапанником пройдет чувство излишнего опасения ! Хотя в принципе излишняя самонадеянность в нашем деле имхо - зло ! Нужно понимать что система находится под давлением и может поранить !
С итальяшками все еще более плачевно - не зависимо от громкости щелчка !

С уважением, Юрий.

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предидущее сообщение было в 16:50 ----------

Допис від Бодрый Линь

А если посадка неплотная? У меня вот, на буржуйке, так. Ручка немного (миллиметр-полтора от силы) люфтила и взад-вперед и вокруг оси. Поскольку я с детства не люблю ненужные люфты , решил, не снимая ручки, фиксануть ее эпоксидным клеем. Но то ли клей ханурик оказался (Контакт-30), то ли без съема ручки тут точно не обойтись.. Короче. опять залюфтило все..

Добрый день !

Что касается того как убрать люфт (на стеклотекстолитовой рукоятке) :
- обрабатываем ее изнутри крупной наждачкой
- промазываем тонким слоем эпоксидки внутреннюю поверхность рукоятки и отверстие под корпус штока толкателя
- ждем отверждения
- все долго и тщательно вышкуриваем до достижения нужных диаметров дибо идем в механичку и жалобно клянчим развертки нужных диаметров и разворачиваем быстро и уверено до заранее выставленных на развертках диаметров

После подобных доработок рукояток еще ни разу нареканий не было !

Если рукоятка пластиковая (ни дай бог) то все то что я писал не подходит ни как ! Эпоксидка на пластике не держится !

С уважением, Юрий.

[Валерий Васильевич]

Допис від Виктор Стерпул

Не представляю как такое возможно? Ведь корпус толкателя вкручен в промежуточную втулку, которая без люфтов сидит внутри ресивера. Если ружье выполнено
грамотно, то такое имхо невозможно. Скорей резьба на корпусе порвется, или ручка лопнет. И в принципе не понятно направление приложения силы, которая способна промять ресивер, ведь в любом варианте сила работает на срез толкателя, а не на его излом или проминание.

----Действительно, здесь… Zelinka-v3[1].600.jpg хорошо видно, что корпус толкателя вкручен в промежуточную втулку(опору). Вопросов нет, если корпус толкателя плотно вкручен во втулку. В этом случае за счет сил трения между корпусом толкателя,ресивером и втулкой отсутствуют силы, действующие со стороны корпуса толкателя на тонкую—всего не более 1-го мм--стенку отверстия в ресивере.
……..Теперь представим ситуацию, когда корпус толкателя недостаточно плотно вкручен во втулку (кстати, корпус толкателя вкручивается с помощью специального ключа, а в «кухонных» условиях где такой ключ раздобыть?). В случае, если рукоятка ружья недостаточно плотно «сидит» на ресивере, усилия указанного выше трения может быть недостаточно, чтобы сопротивляться усилию со стороны тела рукоятки. Корпус толкателя начинает давить на стенку отверстия в ресивере, что может привести к смятию стенки.
----И ещё, если рукоятка изготовлена из недостаточно прочного материала, то площади контакта между рукояткой и корпусом толкателя может быть недостаточно, чтобы тело рукоятки не деформировалось.
----Интересно, а какой эффект будет наблюдаться,особенно при незначительных люфтах промежуточной втулки, если на ресивере «случайно» появится даже небольшая вмятина?

[Роман М]

Допис від Валерий Васильевич

----Действительно, здесь… Zelinka-v3[1].600.jpg хорошо видно, что корпус толкателя вкручен в промежуточную втулку(опору). Вопросов нет, если корпус толкателя плотно вкручен во втулку. В этом случае за счет сил трения между корпусом толкателя,ресивером и втулкой отсутствуют силы, действующие со стороны корпуса толкателя на тонкую—всего не более 1-го мм--стенку отверстия в ресивере.
……..Теперь представим ситуацию, когда корпус толкателя недостаточно плотно вкручен во втулку (кстати, корпус толкателя вкручивается с помощью специального ключа, а в «кухонных» условиях где такой ключ раздобыть?). В случае, если рукоятка ружья недостаточно плотно «сидит» на ресивере, усилия указанного выше трения может быть недостаточно, чтобы сопротивляться усилию со стороны тела рукоятки. Корпус толкателя начинает давить на стенку отверстия в ресивере, что может привести к смятию стенки.
----И ещё, если рукоятка изготовлена из недостаточно прочного материала, то площади контакта между рукояткой и корпусом толкателя может быть недостаточно, чтобы тело рукоятки не деформировалось.
----Интересно, а какой эффект будет наблюдаться,особенно при незначительных люфтах промежуточной втулки, если на ресивере «случайно» появится даже небольшая вмятина?

Так небывает, чтоб не плотно вкручен-ружье будет травить и накачать его ...
Гермовод или что называют корпусом и толкателем вкручивается в центральный узел в зелинке, она-же промежуточная опора (в некоторых буржуйках) Центральный узел вставлен плотно, в небольшой натяг в ресивере, длинной 25-35мм и ширину по диаметру не меньше 18мм. Ручка с дыркой под гермоввод 11.5мм +.02, гермоввод 11.5мм -.02 -то есть вращение устранено. Длинна ручки обычно не меньше 130мм и садится в натяг, чуть нагревая рукоять. Как при соблюдении этих правил прогнется ресивер, если он может только прорваться вдоль? Правильно сказали-быстрей ручка сломается.
Даже если ручка не плотно, совсем не плотно- скорее корпус гермоввода лопнет по резьбе, чем нанесет вред ресиверу.

[VadimG]

Допис від Валерий Васильевич

----Действительно, здесь… Zelinka-v3[1].600.jpg хорошо видно, что корпус толкателя вкручен в промежуточную втулку(опору). Вопросов нет, если корпус толкателя плотно вкручен во втулку. В этом случае за счет сил трения между корпусом толкателя,ресивером и втулкой отсутствуют силы, действующие со стороны корпуса толкателя на тонкую—всего не более 1-го мм--стенку отверстия в ресивере.
……..Теперь представим ситуацию, когда корпус толкателя недостаточно плотно вкручен во втулку (кстати, корпус толкателя вкручивается с помощью специального ключа, а в «кухонных» условиях где такой ключ раздобыть?). В случае, если рукоятка ружья недостаточно плотно «сидит» на ресивере, усилия указанного выше трения может быть недостаточно, чтобы сопротивляться усилию со стороны тела рукоятки. Корпус толкателя начинает давить на стенку отверстия в ресивере, что может привести к смятию стенки.
----И ещё, если рукоятка изготовлена из недостаточно прочного материала, то площади контакта между рукояткой и корпусом толкателя может быть недостаточно, чтобы тело рукоятки не деформировалось.
----Интересно, а какой эффект будет наблюдаться,особенно при незначительных люфтах промежуточной втулки, если на ресивере «случайно» появится даже небольшая вмятина?

Колесо на машине прикручивается 4 болтами(этого в полне достаточно), а вот если представить что он будет один и немного откручен----это что-то с той оперы. Можно промерять ресивер до соток и заказать, а мастер выточит оправку и по ней наколдует.

[Валерий Васильевич]

------Видно я недостаточно вразумительно написал. Речь ведь идет не об исправном ружье, а о причинах, приводящих к поломке.
……..Самолеты ведь падают тоже не из-за того, что они исправны.
…….И всетаки остается вопрос:
…….»какой эффект будет наблюдаться,особенно при незначительных люфтах промежуточной втулки, если на ресивере «случайно» появится даже небольшая вмятина?»….

[Yellosax]

Допис від Валерий Васильевич

…….И всетаки остается вопрос:
…….»какой эффект будет наблюдаться,особенно при незначительных люфтах промежуточной втулки, если на ресивере «случайно» появится даже небольшая вмятина?»….

Я что-то не понял причём вмятина на рессивере к промежуточной опоре ?

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

------Видно я недостаточно вразумительно написал. Речь ведь идет не об исправном ружье, а о причинах, приводящих к поломке.
……..Самолеты ведь падают тоже не из-за того, что они исправны.
…….И всетаки остается вопрос:
…….»какой эффект будет наблюдаться,особенно при незначительных люфтах промежуточной втулки, если на ресивере «случайно» появится даже небольшая вмятина?»….

Теоретически если промежуточная опора будет люфтить, то она не будет центровать ствол, а точней будет его изгибать.
И даже если представить что корпус толкателя вкручен не в промежуточную опору, а в гайку ,то все равно ресивер промять не реально. Так как силы действуют именно на срез корпуса толкателя.
Скажу больше рукоятки моих ружей крепятся к ресиверу двумя болтами ,вставленными внутрь и снаружи поджатыми гайкой. Так вот ни малейшего намека на промятие ресивера нет , хотя в моем случае это гораздо более реально чем в ружье с классической рукояткой.

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

Я что-то не понял причём вмятина на рессивере к промежуточной опоре ?

……Не появятся ли трудности,если возникнет необходимость разобрать ружье с вмятиной на ресивере?

[Yellosax]

Допис від Валерий Васильевич

……Не появятся ли трудности,если возникнет необходимость разобрать ружье с вмятиной на ресивере?

так втулка же имеет не цилиндр, а по бокам она сфрезерована, и точки контакта с рессивером по 20мм с обоих строн. даже если будет вмятика, втулку можно провернуть в сторону вмятины фрезерованной стороный и вытянуть.

И к слову о люфте, люфт детали в 0.1-0.2мм даёт очень свободное перемещение вдоль рессивра, как говорят со свистом, и даже если такой люфт будет это вообще ничего страшного, какой может изгиб он дать стволу на длинне 500-700мм при уводе в 0.1мм )) Дам сам ствол изначально имеет болишие изгибы. Да и большенство труб из которых делают рессиверы имеют волну и элипсность до 0.1-0.5мм как при таких отклонениях можно делать опору в натяг.

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

так втулка же имеет не цилиндр, а по бокам она сфрезерована, и точки контакта с рессивером по 20мм с обоих строн. даже если будет вмятика, втулку можно провернуть в сторону вмятины фрезерованной стороный и вытянуть.

.

Спасибо за разъяснение. Бывают,однако, случаи когда по не знанию пытаются выбить опору.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предидущее сообщение было в 12:47 ----------

Допис від Виктор Стерпул

И даже если представить что корпус толкателя вкручен не в промежуточную опору, а в гайку ,то все равно ресивер промять не реально. Так как силы действуют именно на срез корпуса толкателя.
Скажу больше рукоятки моих ружей крепятся к ресиверу двумя болтами ,вставленными внутрь и снаружи поджатыми гайкой. Так вот ни малейшего намека на промятие ресивера нет , хотя в моем случае это гораздо более реально чем в ружье с классической рукояткой.

------Да, действительно,…»силы действуют именно на срез корпуса толкателя». Если корпус толкателя «намертво» прижат к ресиверу, то такая же сила растягивают ресивер вдоль его продольной оси и ничего страшного с ресивером не происходит.
А если случайно (ну так получилось) корпус толкателя прижат к ресиверу не «намертво», а с незначительным усилием, то (повторяюсь) сила, действующая на корпус толкателя,будет двигать его пока он не упрется в ресивер. Хорошо, если в ресивер упрётся «голова» корпуса толкателя—в этом месте тело ресивера потолще. А если упрется резьбовая (утонченная) часть корпуса толкателя? А ведь в этом месте контакта ресивер имеет толщину папиросной бумаги.
……Теперь о креплении рукоятки к ресиверу двумя болтами. Именно такое крепление делал сам Зелинский! Потом уже перешли к фиксации рукоятки на трении. Как это делается я до сих пор не знаю. Скажу спасибо тому, кто расскажет.

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

А если случайно (ну так получилось) корпус толкателя прижат к ресиверу не «намертво», а с незначительным усилием, то (повторяюсь) сила, действующая на корпус толкателя,будет двигать его пока он не упрется в ресивер. Хорошо, если в ресивер упрётся «голова» корпуса толкателя—в этом месте тело ресивера потолще. А если упрется резьбовая (утонченная) часть корпуса толкателя? А ведь в этом месте контакта ресивер имеет толщину папиросной бумаги.

Валерий Васильевич , я все не могу понять о каком усилии на корпус толкателя идет речь? Если о том, которое на срез, так оно там есть всегда после постановки ствола на взвод. И при подвижном клапане и взрослой закачке, усилие там не малое. А о том что корпус толкателя недожат , ребята писали уже. это невозможно так как ружье вытравит воздух.
[/QUOTE]