Мульт-Клуб. Общий треп-3

[Vasylii]

Допис від _absh

то, что б/у японец (подразумеваем, что в нормальном состоянии) будет не просто более долговечен, чем новый (судя по контексту) китаец, а в разы более долговечен.
для обоснования таких заявлений требуется привести статистику, для чего нужно иметь существенный (сотни записей) массив экспериментальных данных, собранных в течение долгого времени (достаточного, чтобы сдохла значительная часть сравниваемых катушек) по разным катушкам, эксплуатировавшимся в идентичных условиях.

только такие данные могут дать право делать подобные заявления, не применяя оговорку "мне кажется, что..." без риска получить ярлык "балабол".

Мені здавалось,що річ була про вудки... Але якщо про котушки,то і тут все так само...
Статистика така є,та її багато! Я приведу для приклада Абу 2500С випуска 1976р ,TD-Z від 2000р,та Конквест 2001 року,так от люба з них,у гарному стані,прослужить без проблем 20+ років,а Абу всі 40+,просто тому,що вони до цих пір працюють у багатьох на руках.
Які у вас є приклади китайських котушок з подібною історією,відкликами споживачів,та до цього часу популярністю на світових аукціонах?

А хто тут такі ярлики (балабол) роздає? Не ви,часом?

[Smolik]

Хайбо стід у товариша - ще з перших партій. Ремонтувався рази три і ричить як трактор. Пару міняли. І це при тому, що ловить нечасто.

[_absh]

Допис від Vasylii

Мені здавалось,що річ була про вудки... Але якщо про котушки,то і тут все так само...

речь шла про это:

Допис від Alexandr_Korobchuk

Краще вже купити б/в японця, а ніж китайську поробку - в рази довше працюватиме

это утверждение, сделанное без оговорок, а затем отказ привести обоснование своих слов меня и тригернули.

Допис від Vasylii

Статистика така є,та її багато! Я приведу для приклада Абу 2500С випуска 1976р ,TD-Z від 2000р,та Конквест 2001 року,так от люба з них,у гарному стані,прослужить без проблем 20+ років,а Абу всі 40+,просто тому,що вони до цих пір працюють у багатьох на руках.

это не статистика, а единичные примеры (статистика -- сотни как минимум, с зафиксированными условиями эксплуатации и прочими переменными) некоторых катушек, эксплуатировавшихся в неконтролируемом режиме у некоторых людей, на основании которых вы предполагаете, что они прослужат 20+ лет (не уточняя, в каких условиях етц).

что такое статистика, которая позволит сделать утверждение, к которому я прицепился, см. в предыдущем посте.

Допис від Vasylii

Які у вас є приклади китайських котушок з подібною історією,відкликами споживачів,та до цього часу популярністю на світових аукціонах?

ну, аукционы могут быть показателем чего угодно, в том числе, музейной ценности.
китайские катушки аналогично эксплуатируются миллионами (и десятками, постящими на рыболовных форумах) людей, и что-то массовых нареканий тоже нет.
это тоже не очень-то статистика, потому что статистика -- это конкретные цифры: сколько катушек каждой исследуемой модели эксплуатировалось в режимах A, B, C, сколько из них за какое время вышло из строя.
и исключительно такая статистика может дать основания делать уверенное заявление, что группа катушек X с такой-то вероятностью служит в N раз дольше, чем группа катушек Y.
иначе только так: "судя по отдельным постам на форумах, личному опыту и словам друзей, мне кажется, что..."

[Vasylii]

это не статистика, а единичные примеры

Раз таке кажете,ви зовсім не знайомі з "общиною Абу" по всьому світі,тисячі любителів в Японії,Америці,Англії,Скандинавії та багатьох інших країнах,до сьогодні ловлять ними,та часто технічні сторони та дальність закидання краще ніж у нових виробів.Якщо вам цікаво,можете пройтися по форумах за кордоном та поспілкуватись з цими людьми.

ну, аукционы могут быть показателем чего угодно, в том числе, музейной ценности.
китайские катушки аналогично эксплуатируются миллионами (и десятками, постящими на рыболовных форумах) людей, и что-то массовых нареканий тоже нет.

Ага,тільки щось не видно жодної китайської "музейної цінності" на аукціонах та е-Вау,дайте вгадаю чому...тому що вони ніякої цінності не представляють

Я можу продовжити список якісних катушок,які були зроблені 15+ років тому,але до цих пір працюють та будуть працювати далі.
Ви ж так і не назвали жодної катушки з китая,дійсно відомої всьюму світу. Про "китайские катушки аналогично эксплуатируются миллионами" не вірю.А от це ближче до реальності "и десятками, постящими на рыболовных форумах"

и что-то массовых нареканий тоже нет

Really???
От ці "десятки" на форумах і спілкуються на тему що там треба підпилити і куди що приліпити.

[SVP]

Ничего не знаю о китайцах и даже не собираюсь о них говорить.
Но по другому поводу масла в огонь подолью)
Зв 20 лет работы любой самый распрекрасный механизм износится. Так что у легендарных долговечных мультов сейчас или безбожные люфты с шумами, или потроха менялись (возможно, и не по одному разу). Чудес не бывает.
Возможен и третий вариант. Если увлеченный рыбак имеет, например, пять мультов и гоняет их по очереди, то 20 лет превращаются в четыре года)

[Vasylii]

Допис від SVP

Ничего не знаю о китайцах и даже не собираюсь о них говорить.
Но по другому поводу масла в огонь подолью)
Зв 20 лет работы любой самый распрекрасный механизм износится. Так что у легендарных долговечных мультов сейчас или безбожные люфты с шумами, или потроха менялись (возможно, и не по одному разу). Чудес не бывает.
Возможен и третий вариант. Если увлеченный рыбак имеет, например, пять мультов и гоняет их по очереди, то 20 лет превращаются в четыре года)

В залежності від умов роботи,час від часу що просіло,на заміну.Але катушку в цілому це не змінить.Один товариш ловив з Абу 5 серії 10 років без жодних замін,там тільки кожух л/у стерся))). В мене Альдбаран 51 з 15року без замін частей працює,тільки рік тому начала підрикувати дюралева пара...на заміну лежить бронза,і я резонно впевнений,що після заміни він ще десятку відробить. Ясно що при більш тяжких умовах щось треба буде змінити раніше.В той же час,знаю що більше 10 років ловлять з гудящими з коробки Абу Рево,і нічого там не ламається.

[_absh]

Допис від Vasylii

Раз таке кажете,ви зовсім не знайомі з "общиною Абу" по всьому світі

я готов познакомиться только с цифрами. мнение фан-клубов в контексте обсуждаемой темы меня не интересует, т.к. оно не имеет никакой объективной ценности. для примера, миллиарды лишенных критического мышления людей верят в богов, но это не является доказательством существования потусторонних сил.

вот совершенно конкретный вопрос, не допускающий словоблудия в ответе: какое время до выхода из строя служат 80% (на выборке хотя бы в сотню) японских катушек модели A и китайских катушек модели B при равных условиях эксплуатации?

[Vasylii]

Допис від _absh

я готов познакомиться только с цифрами. мнение фан-клубов в контексте обсуждаемой темы меня не интересует, т.к. оно не имеет никакой объективной ценности. для примера, миллиарды лишенных критического мышления людей верят в богов, но это не является доказательством существования потусторонних сил.

вот совершенно конкретный вопрос, не допускающий словоблудия в ответе: какое время до выхода из строя служат 80% (на выборке хотя бы в сотню) японских катушек модели A и китайских катушек модели B при равных условиях эксплуатации?

Ой,не впутуйте богів до виробництва катушок!
Чи аргументи скінчились вже? Є оф. цифри кількості вироблених 2500С,і це тисячі,якщо вам це треба.

Питання про час до виходу зі строю досить дивне,і чому про сотню,а не пару тисяч ...я вам вже приводив приклади про роботу по 10 років японських та шведських котушок.Про китайців видно так і не почую нічого від вас,на жаль...
А словоблудство це все ваше,тільки бла-бла,та жодної цифри або назви котушки... дуже нудно спілкуватись з такими людьми. Як знайдете якісь аргументи,з задоволенням продовжим.А поки,не буду кормити балабола більше,живіть у своїх рожевих китайських окулярах

[man_v]

Всім привіт.
Відверну трохи таким незвичайним питанням.
Хтось ловив узимку в лунці, наприклад судака, використовуючи мульт звичайний, не ось цей на довгій нозі (типу Лакіджон) а наприклад мильницю?
Мене підмиває зібрати зимову вудку з курком, на судака і поставити на неї мульт-мильницю, щоб витягати рибу використовуючи вудлище та котушку. І для переходів вимотувати цілком зручніше.
Відразу скажу, що я не рибалю в мороз, зазвичай я їду на лід, якщо там близько нуля, а так мені холодно.

[Andron]

Допис від man_v

Всім привіт.
Відверну трохи таким незвичайним питанням.
Хтось ловив узимку в лунці, наприклад судака, використовуючи мульт звичайний, не ось цей на довгій нозі (типу Лакіджон) а наприклад мильницю?
Мене підмиває зібрати зимову вудку з курком, на судака і поставити на неї мульт-мильницю, щоб витягати рибу використовуючи вудлище та котушку. І для переходів вимотувати цілком зручніше.
Відразу скажу, що я не рибалю в мороз, зазвичай я їду на лід, якщо там близько нуля, а так мені холодно.

Вітання! Дуже люблю ловити судака з льоду , роблю це при найменьшої можливості, пробував по різному. Тут є кілька моментів. 1. Для того, що б повноцінно "витягати рибу використовуючи вудлище та котушку" потрібно, щоб саме вудлище було достатньої дліни для корректної роботи, а це не меньш метра, інакше полное порно - витягуешь чисто котушкою та при цьому є дуже велики вимоги к вудилищу. Як що ловлю в отвіс такою вудкою якось більш-меньш, то з льоду, це ж..па. Сама вудка під судака з льоду комфортна десь до полуметра. Хоча народ пижиться в потугах бути модними . Тобто сама ловлятакою снастью некорректна. 2. Як би ні намагався ловити "близько нуля", але це зіма.. десь положив снасть на лід, десь подув ветерець і почінаются трабли - замерз глазок, зледенів шнур та інше. 3. Коли, при переходах, жилку не намотуешь котушкою, а все на руках, то контролюєшь глибину лолви та, таким чином, отримуешь додаткову корисну інфу о перепадах глибин та іншу. В общем, як резюме - як що річь о ловле судака, то нічого краще звичайної якісної інерціонки немає. Як що річь о погратися , поексперіментувати, то можна спробувати, принаймні, буде своя думка

[Andron]

_absh Як би я ні намагався в Ваших словах найти хочь якусь логіку чі хоча б якусь краплю якогось глузду, нажаль, нічого окрім пихатого тролингу та флейма, не бачу, сорі Хто б що ні казав, на все у відповідь купа нікчемних та пустих слов Такє враження, що Ви, мабуть, даже не намагаєтесь почути, що Вам кажуть Але! Я впевнений, що всі ці довгі розмови не стоять і виеденного яйця, насправді все дуже просто - розбираємо котушку А і Б і далі аналізуємо та порівнюємо що маємо. Це даже не обов'язково робити самому, можна просто уважно подивится чиїсь огляди. Це - перший шаг. Другий... зрозумілий - половіть років, ну хоча б з п'ять котушками різної категоріі і все встане на свої місця (власне, про свої відчуття тут люди Вам і писали). А оця величезна купа букв - ні про що
ПС Не хотів втручатися, бо нецікаво, але не витримав

[man_v]

якщо вийде зібрати зимову вудку під мульт, розглядатиму саме китайську котушку для цієї мети. Бланк думаю взяти MHX з серії Ice Fishing, кільця звичайнісінькі.

[man_v]

Продовжуючи тему китайських котушок, особисто для себе хочу їх випробувати як експіремент, щоб не нести високих витрат, наприклад для зими або для дуже рідкісних поїздок на море.

[Smolik]

Допис від man_v

Продовжуючи тему китайських котушок, особисто для себе хочу їх випробувати як експіремент, щоб не нести високих витрат, наприклад для зими або для дуже рідкісних поїздок на море.
Купувати черговий Стиз для цього не хотілося б.

Веталь, купи якусь татулу і не займайся душевним онанізмом. А поділись, куди на море зібрався?))) я теж хочу…

[man_v]

До війни я був у Чорногорії. і там на відміну від Єгипту та Туреччини можна було ловити рибу. Я вперше дуже пошкодував що у мене не було спінніга типу тревел і найпростішої морської котушки.
На дрібні пількери до 5 см, клювала якась невелика рибка типу скумбрії, а на мікруху клювали якісь йоржі та полосатики типу окуня. Якщо ловиш на пількер, то кидати треба далеко, на мікруху треба ковіряти під ногами.
Я зробив висновок, що потрібна палка з тестом до 7 грам в зростанні 7-7,6 і УЛ котушка.

[абориген]

Допис від man_v

До війни я був у Чорногорії. і там на відміну від Єгипту та Туреччини можна було ловити рибу...
Я зробив висновок, що потрібна палка з тестом до 7 грам в зростанні 7-7,6 і УЛ котушка.

В Туреччині також можна ловити.
В Чорногорії і взагалі на Адріатиці потрібна палка грам до 60-ти і довжиною 3 метра.

[zbb]

А можна я ще про китайців ? Бо так п'ять копійок чешуться.
Статистики по кітайским котушкам звісно що немає, і бути не може оскільки вони +- тільки но з'явилися. Але чісто теоретично - якщо вони розробляють нові, якісні моделі смартфонів, що їм завадить розробити пристойного мульта? Андрон минулої сторінки згадував свій досвід з кітайцями десятірічної давності, але за ці роки багато чого змінилося. Цікава інфографічка хоча ї трирічної давнини:


Тобто те що кітайози не роблять котух рівня топової дайви це питання часу та попиту, до того як бачимо невеликого часу А ось бюджетний сегмент вони вже зїли як то кажуть "з гімном". На черзі середній сегмент, мені було б цікаво прискипливо порівняти якусь дайву і хаїбо в одному ціннику.

Нічого не стверджую, лише закликаю не бути занадто категорічними

[zbb]

Допис від абориген

В Туреччині також можна ловити.
В Чорногорії і взагалі на Адріатиці потрібна палка грам до 60-ти і довжиною 3 метра.

Щоб "pirok" ловити?

[Мike]

Есть у меня знакомый...китайская автивка, китайский надувас, китайское двигло на надувас и т.д. Это пизнес...авто не подлежит уже капиталкам, лодку нужно подкачивать на воде, ибо спускают все балоны одновременно, двигло может завести тебя куда подальше и заглохнуть надолго, посреди каховского водохранилища...и еще эта хайдя не держит малые обороты...глохнет нафик, изза этого в картплотере увиденное не совпадает с облавливаемым...бррррр. Удочки и катухи, шнуры и остальное естественно с алиэкспресс. только колбаса с атб Каждый выбирает по себе, як кому зручно....

[zbb]

Я писал лишь о том что они растут и прогрессируют шалєньіми темпами. Культа делать не нужно, но то что бьіло даже пять лет назад и сейчас - огромная разница.
АТБ - єто отдельньій разговор, колбасу там лучше не брать, но какакола там всегда дешевле.