Техника Безопасности на подводной охоте

[Тарас]

Как версия.

4м - хорошая Положительная плавучесть. Попытка нырять на выдохе.
не рассчитал, маску в таком случае сорвал сам и хлебнул в панике.

Лодкой в толстом шлеме на поверхности - от удара выпустил бы ружье,
летальный только если повреждения серьезные - вскользь, думаю остался бы на плаву. Опять же вопрос, по схеме, точка сбора - 60 метров от первой опоры, если он шел позади всех, неужели на лодку в это время года никто не обратил внимание из группы?. ведь не все же еще дошли. тем более дело днем.

[kizij1]

Допис від Hunter

Очень тяжело осознавать происшедшее.
А отсутствие опыта , отсутствие опытного товарища рядом ,
Может прозвучит немного резко, но тот факт что совсем неопытного охотника взяли с собой на охоту и оставили одного без присмотра - человека у которого за плечами 5 нырялок - это просто УЖОС!

Сам факт прискорбный. Но лично я убежден в том, что моральная готовность к ПО - на 99% это то что дается от бога. Физическая подготовка , тактика и опыт охоты приобретается со временем. И наличие рядом напарника-это некоторое внутреннее утешение для ныряющего и не более. И вероятность того что напарник сможет помочь в экстримальной ситуации очень мала. Сколько надо времени что бы захлебнуться водой на глубине? Запутаться , зацепиться.?
Не спорю, 1 шанс из 1000 если и спасет напарник- это хорошо и он - напарник должен быть. Но я уверен что идя на ПО расчитуй только на себя, на свои силы. Прислушивайся к своему здоровью и состоянию тела. А все остальное (помощь от напарника) - если повезет.
В таких ситуациях напарник может только облегчить поиски утонувшего и не более.
Да уж что то слишком писсимистически я свои мысли изрек

[Den4ik]

Вот мои рассуждения:
С 4-х метров подняться, тут на моё мнение не должно возникнуть проблем, ИМХО с таким грузом на этой глубине должна быть нейтральная плавучесть, ну максимум может слегка отрицательная (всё зависит от габарита человека), а может и вообще положительная, опять же это не критично.
Удар лодки, чего-то я в это слабо верю, склоняюсь к мнению Тараса, что скорее всего человек остался на плаву. А кровь в носу, то что писал bombst может свидетельсвовать о высоком АД (артериальном давлении), я сам буквально недавно из-за этого кровью по утрах сморкался, давление начало прыгать что на американских горках.
за блэк с Hunter'ом согласен, у новичков или кто не часто ныряет у тех людей ярко выраженый позыв на вдох и он как правило начинается заблаговременно, т.е. на подъём есть время (сам по себе знаю), главно не поддаться панике. Опять же частая ошибка начинающих, это то что они принебрегают отдыхом для востановления, плюс если нырять на выдохе как писал Тарас, то это вдвойне необходимо.

Немного из своего прошлого:
Однажды я нырял на море, глубина около 10 м, многое тогда не знал. Нырял в режиме швейной машинки, отдых на поверхности? Что это? Продышался 10-30 секунд и снова вниз. Очередной нырок, дохожу до дна и понимаю что мне нужно сделать вдох, разворачиваюсь и допускаю ещё одну ошибку, начинаю грести ластами (турист) что есть силы, позывы на вдох накатываются сильнее и сильнее, я сжал зубы, казалось вот-вот и я хлебну воды. Но в голове тогда крутилось одно, сделаю попытку вдоха под водой и это будет последнее что я сделал!

Вот как раз в данном случае, возможно и сыграли такие факторы как усталость, не востановился после серии нырков (тем более если доводилось нырять на выдохе), поддался панике и сделал тот злополучный вдох, что может объяснить почему он остался на дне..., возможно и давление свою лепту внесло.

[dracon040876]

Спорить и обсуждать можно мнооооого. Что произошло на самом деле пока неизвестно....
Как участник событий расскажу что я увидел-услышал....

3 марта искали по берегу
4 искали по поверхности МЧС
5 искали балонщики МЧС
6 незнаю
7 марта искали 20 ныряльщиков, ненашли...
8 марта брат погибшего искал сам на лодке с браками и эхолотом.
9 Женя Кравченко помогал, поездил на лодке с эхолотом к мандрыковским косам, занырнул с баллонами в яму около причала. Успел пройти 4 опоры из 7 под усть-самарским мостом.
10 марта собралось человек 15 ныряющих и 10 неныряющих. Женя прикинул обдумал план действий и раздавал ЦУ.
Одни из первых приехавших уже были в гидрокостюмах и чтоб никого не ждать Женей были отправленны дообследовать мост.
Все остальные получили свои участки и пошли переодеваться.....
Я успел одеть только гидроштаны, когда услышал крик "НАШЛИ!!!!"
Все сбежались на крик под мост. Хлопец рассказал, что на 3-4 метрах глубины, в 30 метрах выше моста, между второй и третьей опорой на всплытии увидел белый пеленгасовский поплавок и намотанный линь, а за ним тело лежащее лицом вниз на ракушке.
ЗВОНКИ... всяким прокуратурам, скорым, МЧСам, милиции.....
Что делать ? Поднимаем???? Решили поднимать так как коряг за которые зацепился нету и его может унести течением... МЧС по телефону кричит не трогать.... Но едут долго, решили поднять и притянуть к берегу....
Еле оторвали от дна, притянули, кукан отстёгнут, маски-трубки нет, ружья тоже нет??????
Искали ружьё, искали маску с трубкой 5 человек.... НЕНАШЛИ. (первый увидевший говорит, что ружьё лежало на грунте заряженное, маску не помнит....)
Притянули на полуметровую глубину, а он лежит на дне и только ласты чуть приподняты... (ОШАЛЕВШИЙ перегруз, я насчитал 17 кг , костюм 10 мм сине-голубо-желтый камуфлированный)
Приехали всяко-разно госслужбы, опрашивали, записывали...
Тело попросили достать нас . Ребята притянули к берегу, мы подхватили и вынесли на берег, перевернули лицом вверх.
Первый осмотр: повреждений костюма нет, на лице и на пластиковых лопастях Омеровских ласт отсутствуют царапины (значит по дну течение не тягало, ласты новые), положение тела как при нырке - правая рука согнутая в локте направленна вперд, левая вдоль тела, ноги делают гребок (одна чуть вниз, другая чуть вверх). Лицо спокойное, без агонии, и даже как будто набран воздух в легкие и губы сжаты. При более внимательном осмотре я обнаружил следы крови в складках кожи около нижнего края маски (совсем чуть-чуть, может и баротравма) и чуть-чуть в носовых пазухах (странно вода без наличия маски должна-была всё вымыть....) Перчатки не порваны крючками блёсен...
Брат погибшего рассказывал, что будучи тролингистом под мостом он часто оставлял воблера, и всегда грозился "вот-бы достать".
До точки финиша было 30-40 метров - вот расстояние между жизнью и смертью....

Вскрытие покажет есть ли ударные травмы от лодки, есть ли следы смерти от сердца или других связанных со здоровьем случаев.... Но судя по спокойному состоянию лица, Николай поймал блэкаут и так и лёг....

Я под опорами плавал 07.03, Женя плавал 09.03 и невидели.... а вчера нашли...
Светлая память и соболезнования родственникам....
Счет приват-карты супруги погибшего Карандаш Марины, для всех кто имеете возможность помочь : 5167 9872 0507 7858

[Strayer]

Вчера нырял по глубинам от 6 до 12 м. Костюм - старенькая (3-й сезон) десятка - по плавучести, думаю, аналогична свежей 9-ке. Всего грузов - ок. 5,5 кг. При этом, нулевая плавучесть у меня была где-то в районе 6 м.
Когда эта 10-ка была свежая, то с отгрузкой 12 кг в ноль выходил где-то на 2 м глубине (на 5 м - плющило по дну).
Но (!) знаю людей, которым 12 кг нужно нагрузить на себя, чтобы в 10-ке охотиться в районе 10м!
Это я все к тому, что подбор отгрузки - вещь сугубо индивидуальная, и судить о том, был ли перегруз в данном случае, без уточнения всех деталей - сложно.
Что же касается того, что парень лежал на 4 м и не всплыл - то надо учитывать, что в легких, видимо, уже была вода вместо воздуха

UPD:
Дочитал до этого места

Допис від dracon040876

......Притянули на полуметровую глубину, а он лежит на дне и только ласты чуть приподняты... (ОШАЛЕВШИЙ перегруз, я насчитал 17 кг ......

- таки да, жесть

[nikas]

Допис від Тарас

Как версия.

4м - хорошая Положительная плавучесть. Попытка нырять на выдохе.
не рассчитал, маску в таком случае сорвал сам и хлебнул в панике.

Жаль парня,жаль семью.
Не думаю что с его опытом он бы нырял на выдохе.

[-=ash=-]

Вода в легких - вот тебе и +4 кг к плавучести. Меня другое настораживает, почему нет маски, если поза "положение тела как при нырке - правая рука согнутая в локте направленна вперд, левая вдоль тела, ноги делают гребок (одна чуть вниз, другая чуть вверх). Лицо спокойное, без агонии, и даже как будто набран воздух в легкие и губы сжаты".

То есть сам сорвать не мог - паники не было, тогда что или кто?

[Сударь]

Я конечьно не врачь, но думаю что возможно был разрыв аневризмы головного мозго с последующим кровоизлиянием . Многие живут и даже не догадываются о мине замедленного действия , а нырялка с возможным перегрузом могла дать хорошую нагрузку на сосуды...тут даже напарник не помог бы . Второй вариант , все таки блекаут - человек слишком быстро и много расходовал кислорода из за зажатости и лишнего груза ,плюс отнырял несколько часов с непривычьки ,да может не соблюдая положенных интервалов . А маску мог потерять уже потом, как его несколько дней по дну течением перетаскивало ,зацепившись ею за что то .

[lawyer]

Допис від -=ash=-

Вода в легких - вот тебе и +4 кг к плавучести. Меня другое настораживает, почему нет маски, если поза "положение тела как при нырке - правая рука согнутая в локте направленна вперд, левая вдоль тела, ноги делают гребок (одна чуть вниз, другая чуть вверх). Лицо спокойное, без агонии, и даже как будто набран воздух в легкие и губы сжаты".

То есть сам сорвать не мог - паники не было, тогда что или кто?

Не гадайте, ребята, тут могло быть что угодно, как вариант - после утопления тело прижало к земле, течение естественно развернуло его ногами вниз, а рука, в которой было ружье осталась поднята вверх из-за того, что ружье, которое в ней было ( и кажется даже на резинке) или флажки цеплялись за грунт, а потом так окоченение и настало. Версий может быть миллион, но для того, чтоб понять, у нас не хватает фактов, так что нужно дождаться выводов суд-мед экспертов((

[Евгений Кравченко]

Допис від lawyer

Версий может быть миллион, но для того, чтоб понять, у нас не хватает фактов, так что нужно дождаться выводов суд-мед экспертов((

Мы к сожалению не в Америке живем так что судмедэксперты думаю заморачиваться не будут, а просто напишут что то из головы ИМХО

[nikas]

Допис від Евгений Кравченко

Мы к сожалению не в Америке живем так что судмедэксперты думаю заморачиваться не будут, а просто напишут что то из головы ИМХО

100%%%

[dracon040876]

Допис від dracon040876

....
Вскрытие покажет есть ли ударные травмы от лодки, есть ли следы смерти от сердца или других связанных со здоровьем случаев.... Но судя по спокойному состоянию лица, Николай поймал блэкаут и так и лёг....

Суд-мед экспертиза констатировала : "факт утопления. асфикция. ударных нагрузок на теле не нашли...."

Всё-таки блэкаут......
Похороны состоятся завтра в Антоновке в 11.00.....

[Amet]

Допис від dracon040876

Суд-мед экспертиза констатировала : "факт утопления. асфикция. ударных нагрузок на теле не нашли...."

Всё-таки блэкаут......

При блэкауте в лёгких нет воды

[Hunter]

Похоже на такое когда рвется барабанная перепонка и холодная вода поступает в ухо , человек тупо теряет ориентацию в пространстве и не может понять куда ему плыть ... это очень серьёзно ... один известный тут подвох и фридайвер пережил такое ... идя вниз во тросу , в момент порыва перепонки он еле сообразил где верх, а где низ и это только благодаря тросу в руке.
Бл..ть как жаль парня , такой молодой и совсем зелёный как охотник..... и злость и жалость и скорбь
Мужики , берегите себя и друг-друга!

[RADRIGAS]

Допис від -=ash=-

Меня другое настораживает, почему нет маски,
То есть сам сорвать не мог - паники не было, тогда что или кто?

Когда подтянули к берегу и оставили на глубине 0,5 метра тело Николая было прижато к дну лицом вниз даже небольшое течение могло сорвать маску.

[Евгений Кравченко]

Допис від dracon040876

Суд-мед экспертиза констатировала : "факт утопления. асфикция. ударных нагрузок на теле не нашли...."

Всё-таки блэкаут......
Похороны состоятся завтра в Антоновке в 11.00.....

Только что говорил с братом Николая(погибший) Володей. Похороны в 11.00 ул. Пелина 20 это район ул.Болгарской в 12. 00 выезжают на кладбище с. Антоновка(район Волоского) потом поминают в столовой ИЧМа.
Обследование проводилось больше на предмет насильственной смерти, так ,что можете не спорить заключение- липа ИМХО

[Саня77]

Я охотившись год,правда в одиночку или с такими же "ламерами" как и сам,и имея за плечами не пять охот и то на Хоцках на 4 метровой глубине нырять не мог(так это без течения).Те кто нырял на Хоцках по канавам для меня были Боги...Так я вот и думаю что у парня просто обыкновенная усталость и не контролируемые фазы нырок-отдых и привели к трагедии.Это не лодка и вряд ли здоровье в сорок лет то....
А в напутствие новичкам -охоттесь первый год, два-пока сами в себе не разберетесь,- на таких местах, где запросто на ноги можно встать 1,5-2 м. Поверьте-там и сом и судак и всё остальное присутствует не в меньшем количестве чем на Каневской струе в завалах на 10 метрах....Всё придет со временем.

[Сударь]

Допис від Саня77

Я охотившись год,правда в одиночку или с такими же "ламерами" как и сам,и имея за плечами не пять охот и то на Хоцках на 4 метровой глубине нырять не мог(так это без течения).Те кто нырял на Хоцках по канавам для меня были Боги...Так я вот и думаю что у парня просто обыкновенная усталость и не контролируемые фазы нырок-отдых и привели к трагедии.Это не лодка и вряд ли здоровье в сорок лет то....
А в напутствие новичкам -охоттесь первый год, два-пока сами в себе не разберетесь на таких местах где запросто на ноги можно встать 1,5-2 м. Поверьте-там и сом и судак и всё остальное присутствует не в меньшем количестве чем на Каневской струе в завалах на 10 метрах....Всё придет со временем.

Я первые два года , на озерах лягушек пугал да по мелякам шарился с малым течением ,пока не почувствовал что в спокойном состоянии могу заходить глубже . Купил комп и стало еще лучьше ,осваивал какую то глубину ,отмечая ее для себя как покаренную и в следующий раз уже не стремался на нее ходить ,а нарабатывал навыки поиска и задержку . Сейчас тоже натаскиваю стажера , поначалу няньчил его по 30-50 минут ,показывая где какая глубина и как себя вести ,потом уходил охотится сам . Он ходил по мелячькам ,с заданием не столько убить кого то , а хотя бы найти , отработать заныривание ,продувку и задержку . В этом году будет его второй сезон ,начало в мае без ружье и с повторения " пройденного материала" .А свои трофеи он еще успеет настрелять .

[Саня ZP,UA]

Допис від dracon040876

Спорить и обсуждать можно мнооооого. Что произошло на самом деле пока неизвестно....
.....
Еле оторвали от дна, притянули, кукан отстёгнут, маски-трубки нет, ружья тоже нет??????
Искали ружьё, искали маску с трубкой 5 человек.... НЕНАШЛИ. (первый увидевший говорит, что ружьё лежало на грунте заряженное, маску не помнит....)
Притянули на полуметровую глубину, а он лежит на дне и только ласты чуть приподняты... (ОШАЛЕВШИЙ перегруз, я насчитал 17 кг ,

..... Но судя по спокойному состоянию лица, Николай поймал блэкаут и так и лёг....

... для всех кто имеете возможность помочь : 5167 9872 0507 7858

Из Вашего поста не понятно, нашли ли ружьё ?
Если нет, но первый нашедший подвох его видел, то оно либо слетело с руки из -за резинки, либо его отпустили (что мало вероятно, т.к. разжать хватку "остывшего" человека сложно). Если первое, то он уже в конце его не держал, а что-то пытался рукой сделать, это первое.
Второе, судя по тому, что кукан отстёгнут, возможно, он пытался скинуть пояс (вероятно, 17 кг это сковорода + пояс), в это время могли быть сильные позывы на вздох, в суете он мог судорожно крутить головой в поисках застёжки на поясе и выхода на поверхность, это частично могло объяснить потерю маски и трубки.
Третье, после срыва маски уже очень сложно ориентироваться под водой, с температурой 1-2 градуса. Это всё верно, если глаза во время "обнаружения" были закрыты.
Четвёртое, если в лёгких есть вода, то это могло быть сердце, но "спокойное" положение тела и мышц лица всё же говорит в пользу "блек аута".

Кровяные сгустки и долгие поиски тела говорят о том, что после последнего нырка его потащило на глубину, т.к. после полной остановки сердца, скорее всего, кровь не будет выступать из раны, разве что из-за того же "глубинного" давления.

Версий действительно очень много, но я больше склоняюсь к версии блек аута на погружении а не на всплытии, видать, поиски "воблеров" сыграли с ним злую шутку.

Несомненно, эта трагическая ситуация ещё раз говорит о том, что всегда нужно иметь трезвый рассудок, сопоставлять свои возможности с условиями охоты, всегда помнить о том, что дома нас ждут родные и близкие. НЕ ГОНИТЕСЬ ЗА РЕКОРДАМИ, они сами незаметно вас нагонят !!!

пс Ушедшему в мир иной - вечный покой ...

[dracon040876]

Допис від Amet

При блэкауте в лёгких нет воды

Может я чего-то недопонимаю, объясните , будьласка....
Насколько я прочитал про блэкаут, то блэкаут это:
Нырок, проход под водой, определённое парциальное давление вызывают резкое выключение сознания...... Затем при включении сознания происходит автоматический вдох....
Тоесть если вам повезло и вас достали, или вы всплыли лицом вверх - то ЖИВ, если не повезло и лицо в воде, то происходит вдох воды и смерть от утопления.....
Тоесть вода в лёгких при блэкауте будет присутствовать 90% случаев!!!