Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Доночник > Архив раздела
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архив раздела темы, утратившие актуальность

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.05.2009, 16:54   #1121
KRONIK
 
Аватар для KRONIK
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Киев Быковня. торгую системами отопления, водоснабжения и канализации
Дописи: 451
Images: 15
Blog Entries: 16
Дякував: 4.791
Дякували 1.049 раз(и) в 104 повідомленнях
Thumbs up

Цитата:
Допис від SpensOR Переглянути допис
Может сориентируете по моделям меня кастингом до 140 и денег до 700??? Я понимаю на вкус и цвет фломастеров нет но все же....
В марте купил новый фидер Salmo Diamond 3.9m. кастинг до 130 гр.
Отрыбачил нормально всё это время на днепре, 80грм. + корм силовым, без провала. 100 грм. тож нормально а 120грм. уже плавненько.

За свои деньги очень хороший девайс.
KRONIK зараз поза форумом  
Старий 22.05.2009, 17:32   #1122
Вадим 8201
 
Аватар для Вадим 8201
 
Реєстрація: 12.02.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 144
Дякував: 1
Дякували 9 раз(и) в 6 повідомленнях
Цитата:
Допис від RSM Переглянути допис
А Trabucco NEOX разве не бюджетная серия у Трабукко?
В одной ценовой категории все фидера +- одинаковые и как вы правильно сказали "бюджетных хороших вещей нет" они просто нормальные.
Как по мне то из этого списка я бы взял либо Шимано либо Трабукко. У меня нет ни одного фидера с тестом более 110 грамм, а ловлю я фидером очень часто и в очень разных условиях. Потаму ИМХО более большой тест = более тяжелая палка = меньше удовольствия для рыбалки.
Абсолюто согласен, что чем легче снасть (по весу) и тесту(в данном случае) тем больше удовольствия от ловли и большая чувствительность.
Что до NEOX, именно модель PW дороже NEOX ВОMB, GAME, HERONов, и несколько дешевле Енергии и Сигнума (по каталогу 2009) то это не совсем бюджетная модель , и сравнивая с Аливио (по отношению к другим моделям Шимано), Аливио бюджетная в кубе.
Вадим 8201 зараз поза форумом  
Старий 22.05.2009, 17:48   #1123
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Реєстрація: 01.01.2009
Звідки Ви: Киев/Русановка
Дописи: 539
Images: 2
Дякував: 620
Дякували 1.237 раз(и) в 173 повідомленнях
Цитата:
Допис від Вадим 8201 Переглянути допис
Абсолюто согласен, что чем легче снасть (по весу) и тесту(в данном случае) тем больше удовольствия от ловли и большая чувствительность.
Что до NEOX, именно модель PW дороже NEOX ВОMB, GAME, HERONов, и несколько дешевле Енергии и Сигнума (по каталогу 2009) то это не совсем бюджетная модель , и сравнивая с Аливио (по отношению к другим моделям Шимано), Аливио бюджетная в кубе.
Аливио и Катана - это абсолютно разные в работе вещи!
Алекс зараз поза форумом  
Старий 22.05.2009, 17:52   #1124
Вадим 8201
 
Аватар для Вадим 8201
 
Реєстрація: 12.02.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 144
Дякував: 1
Дякували 9 раз(и) в 6 повідомленнях
Цитата:
Допис від SpensOR Переглянути допис
Может сориентируете по моделям меня кастингом до 140 и денег до 700??? Я понимаю на вкус и цвет фломастеров нет но все же....
Если ловить будешь на озерах - бери Трабукко, и тест тебе 140 (рыбу перекормишь -лопнет)не нужен, если на струе -то выбор большой. Я тоже подискиваю покрепче, планировал подешевле т.к. на Десну почти не езжу и на Днепре по струе не ловлю, так, на случай, прересмотрем многие, и определился (почти)- Robinson XENON , 3,60 естьдо 120 и есть до 150 (очень качественно сделаны и у знакомого 2 года-доволен) и Микадо, там выбор больше по сериям, но не могу в Киеве найти, кто торгует.
И тот и другой можно найти в ценах 600-700 грн.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Алекс Переглянути допис
Аливио и Катана - это абсолютно разные в работе вещи!

Не знаю, не пользовал, пишу о том что эти серии , что в прутах, что в катушках -бюджетные. А лучше взять менее именитый бренд, но выше в линейке, чем дешевый но круто брендовый.
Вадим 8201 зараз поза форумом  
Старий 22.05.2009, 18:04   #1125
Виннипушка
 
Аватар для Виннипушка
 
Реєстрація: 20.09.2006
Звідки Ви: Киев, Лесной массив
Дописи: 456
Images: 20
Дякував: 302
Дякували 414 раз(и) в 48 повідомленнях
Цитата:
Допис від Янотина Переглянути допис
Покупал в прошлом году на Русановской наб. в магазине, стоил тогда 135 грн d=0,21 разрывная 7,5кг, брал на хеви фидер, доволен как слон
таки он там есть... сейчас стоит 199грн, для сравнения ПП там стоит 160грн...
Виннипушка зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 12:34   #1126
RSM
 
Аватар для RSM
 
Реєстрація: 17.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 827
Дякував: 150
Дякували 1.832 раз(и) в 206 повідомленнях
Цитата:
Допис від Вадим 8201 Переглянути допис
Что до NEOX, именно модель PW дороже NEOX ВОMB, GAME, HERONов, и несколько дешевле Енергии и Сигнума (по каталогу 2009) то это не совсем бюджетная модель , и сравнивая с Аливио (по отношению к другим моделям Шимано), Аливио бюджетная в кубе.
Жигули девятка тоже дороже жигулей шестерки, а шкода Октавия дешевле чем Суперб, из вашей логики следует что Девятка таки круче чем Октавия. Я не агитирую за Шимано или за Трабукко, просто некорректно сравнивать палки только потаму что по вашему мнению Катана и Оливио бюджетные модели а Трабукки не самые бюджетные. Так можно сравнивать только палки одного производителя и то......

Нет идеального фидера, каждый из них хорош для своих задачь.
RSM зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 14:25   #1127
Браташ
PinGvin'10 Ice Battle Winner
 
Аватар для Браташ
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Киев, Корчеватое.
Дописи: 2.001
Дякував: 4.059
Дякували 5.561 раз(и) в 773 повідомленнях
Smile Не фидер ловит, а его хозяин! :)))

Я следовал той же логике, лучше Топ модель середнячка, чем середнячок Топа......и Вы знаете, я таки не разочарован!....Катушка самое оно получилась
Сравнивать Жигули и Шкоду...а как по мне - так легко! Сумма затрат отличается, но главную задачу выполняют обе...Какую выбрать - вопрос комфорта, бюджета и наворотов....
По поводу палки...Брат Фишинг здешними сотоварищами был весьма недурственно отрекомендован. Да, не самый легкий фидер. но ощущение усталости в руках после рыбалки меня только прет - патамушта физкультура пользительна весьма....Волшебным образом и легким движением руки 200 гривен превращаются в Ваше здоровье!))))) ...получу зарплату - куплю, потому что хочу....Шоб и на ближней и на дальней, короче, это уже мои заморочки.....
Итак...самое главное в моем сообщении- СОВЕТ!
Почитай..послушай, подумай, и купи ту, которая понравится ТЕБЕ и на ощупь, и на потрясти, и по цене!...
Браташ зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 14:45   #1128
AK
 
Аватар для AK
 
Реєстрація: 23.03.2006
Звідки Ви: Я здесь, Я там, Я везде
Дописи: 3.872
Images: 45
Blog Entries: 3
Дякував: 1.180
Дякували 4.030 раз(и) в 1.106 повідомленнях
Цитата:
Допис від Браташ Переглянути допис
Да, не самый легкий фидер. но ощущение усталости в руках после рыбалки меня только прет - патамушта физкультура пользительна весьма....
В в эти выходные ловил рыбку фидером весом 465 Грамм, а на нем катуха весом 680 грамм. Дискомфорта не ощущал. Сегодня самочуствие отличное .
О себе. Не Шварц и не негр. Пересичный гражданин.
AK зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 15:46   #1129
Балыкши
 
Аватар для Балыкши
 
Реєстрація: 12.09.2007
Звідки Ви: Киев, Демиевка
Дописи: 533
Blog Entries: 2
Дякував: 3.249
Дякували 666 раз(и) в 248 повідомленнях
Дам упрощённую формулу:
Максимальный момент вращения удилища (уд.) при забросе F×h ~ (m + M/10).
Здесь m - суммарная масса забрасываемого груза (кормак с кормом и оснасткой или грузило с оснасткой); М - масса удилища; F - максимальное усилие, прилагаемое к ручке уд. при забросе; h - ширина захвата. Момент инерции катушки можно учесть, но я им пренебрёг, сделав соответствующую оценку.
m = 100 г. Масса уд. М1 = 275 г - типа Шимано; М2 = 450 г - рядовой фидер. Получаем при h = const:
Kf = F2/F1 = (100 + 450/10)/(100 + 275/10) = 145/127,5 = 1,14 (на 14% больше).
Подчеркну, что при ловле в статическом положении уд. (ловля с руки, при выматывании снасти) соотношение будет иным. Там "выворачивающий" руки момент может быть и пропорционален массе уд. М.
PS. Я также за физкультуру при любительской фидерной ловле (не на соревах). Но поплавчанку купил полегче, т.к. действительно руки отваливались после ловли впроводку стеклопластиковым уд. Ясно также, что для установления рекорда по д.з. надо брать по возможности более лёгкое уд. при равной прочности (добавлю - и бросковости, хотя это вещь весьма туманная). Там может и эти 14% позволят опередить обладателя 450 г уд.

Востаннє редагував Балыкши: 26.05.2009 о 13:54. Причина: Изменён вид формулы
Балыкши зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 15:54   #1130
Вазых
Дед Щукарь - 2007
 
Аватар для Вазых
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: Portland, OR
Дописи: 663
Дякував: 149
Дякували 123 раз(и) в 41 повідомленнях
Цитата:
Допис від RSM Переглянути допис
Жигули девятка тоже дороже жигулей шестерки, а шкода Октавия дешевле чем Суперб, из вашей логики следует что Девятка таки круче чем Октавия. Я не агитирую за Шимано или за Трабукко, просто некорректно сравнивать палки только потаму что по вашему мнению Катана и Оливио бюджетные модели а Трабукки не самые бюджетные. Так можно сравнивать только палки одного производителя и то......

Нет идеального фидера, каждый из них хорош для своих задачь.
Не совсем корректно, нужно сравнивать Тойоту и Киа к примеру (или вообще Жили, Чери)
Допустим тот же Банакс хвалят, хотя их топовые серии подешевле японских брендов. Но всё же думаю люди делятся на две категории в данном случае 1. приверженцы проверенных брендов и качества и 2. ноунейм не берёт за имя, а вкладывается в качество. Второе, конечно, спорно, но имеет право на жизнь. ИМХО.
Вазых зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 16:23   #1131
Сасыколи
 
Аватар для Сасыколи
 
Реєстрація: 10.01.2007
Звідки Ви: г.Киев Печерск
Дописи: 706
Дякував: 185
Дякували 37 раз(и) в 31 повідомленнях
Цитата:
Допис від Вазых Переглянути допис
Не совсем корректно, нужно сравнивать Тойоту и Киа к примеру (или вообще Жили, Чери)
Допустим тот же Банакс хвалят, хотя их топовые серии подешевле японских брендов. Но всё же думаю люди делятся на две категории в данном случае 1. приверженцы проверенных брендов и качества и 2. ноунейм не берёт за имя, а вкладывается в качество. Второе, конечно, спорно, но имеет право на жизнь. ИМХО.
А иногда (хотя в оновном) бренд не гарантирует качество. У бренда есть топ - модели, а есть модели - бюджет, а еще есть контрафакт и есть желание (простигосподи) некоторых заработать на Марке.
Качество не определяется брендом (ИМХО). Примеров великое множество. И не только в рыбалке. Качество - это отдельная тема в мире техники (куда, кстати, относятся и удилища).
На мой взгдяд, нужно выбирать не имя, а продукт! Т.б. соотношение качества и цены. И только в такой последовательности, а не наоборот (ИМХО)
Сасыколи зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 16:32   #1132
RSM
 
Аватар для RSM
 
Реєстрація: 17.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 827
Дякував: 150
Дякували 1.832 раз(и) в 206 повідомленнях
Цитата:
Допис від Вазых Переглянути допис
Не совсем корректно, нужно сравнивать Тойоту и Киа к примеру (или вообще Жили, Чери)
Суть от этого не меняется.

Цитата:
Допис від Вазых Переглянути допис
Второе, конечно, спорно, но имеет право на жизнь. ИМХО.
Аминь.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Допис від Сасыколи Переглянути допис
На мой взгдяд, нужно выбирать не имя, а продукт! Т.б. соотношение качества и цены. И только в такой последовательности, а не наоборот (ИМХО)
А как определить идеальное соотношение цены и качества? Вот в чем вопрос.
Покупая пусть даже и бюджет от Фирмы вы получаете качественный продукт, покупая нонейм - покупаете кота в мешке.

Вот к примеру появились новые фидера у фирмы СПРО, отзывов по ним нет, никто их еще не пользовал, по тех х-кам ниче так палки, по внешнему виду - 100% китай. Цена очень неплохая как для нормальной палки и Неимоверно высокая как для Китайского лайна. Как понять что это есть?
Получается надо его купить и попробовать, а если оказалось лайно то деньги тю-тю. И вот так пару раз деньги тю-тю и можно было бы сразу взять фирму и не морочить себе голову.
Все мое ИМХО.
RSM зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 18:18   #1133
Вадим 8201
 
Аватар для Вадим 8201
 
Реєстрація: 12.02.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 144
Дякував: 1
Дякували 9 раз(и) в 6 повідомленнях
Цитата:
Допис від RSM Переглянути допис
Жигули девятка тоже дороже жигулей шестерки, а шкода Октавия дешевле чем Суперб, из вашей логики следует что Девятка таки круче чем Октавия. Я не агитирую за Шимано или за Трабукко, просто некорректно сравнивать палки только потаму что по вашему мнению Катана и Оливио бюджетные модели а Трабукки не самые бюджетные. Так можно сравнивать только палки одного производителя и то......

Нет идеального фидера, каждый из них хорош для своих задачь.

Не хотелось бы открывть дискуссию, как говорил. проф. Преображенский, но я говорил ТОЛЬКО о снастях, не машинах, HI-End технике, бриллиантах и т.д. Сранивать Жигули можно только УЗДЕО или китайцами, со Шкодой - абсолютно некорректно, разные концепции. В этом сравнении возможно лучше купить топовую версию (полной комплектации Шкоду) чем пустой (базовый) Опель или Рено

Так вот о них (снастях): не секрет, что в Китае производят большинство снастей, в т.ч. брендовых (и Шимано и Дайву), Дайва - еще и во Вьетнаме, бюджетных серий, именно поэтому -она и классом ниже и качеством похуже. Так же можно сказать и о производстве Бонакса - под своим брендом -нормальное качество и приемлимая цена, они же производят линейку других брендов на своих мощностях - Роземейер, , помоему -Корморан, но стоят эти , там же собранные девайсы, уже с лейбом другим, подороже.

А Шимано с Трабуккой я не сравнивал, у них вообще разные направления и специализации., да и "Нонеймом" Трабукку как то называть не справедливо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від RSM Переглянути допис
Суть от этого не меняется.



Аминь.

Добавлено через 6 минут


А как определить идеальное соотношение цены и качества? Вот в чем вопрос.
Покупая пусть даже и бюджет от Фирмы вы получаете качественный продукт, покупая нонейм - покупаете кота в мешке.

Вот к примеру появились новые фидера у фирмы СПРО, отзывов по ним нет, никто их еще не пользовал, по тех х-кам ниче так палки, по внешнему виду - 100% китай. Цена очень неплохая как для нормальной палки и Неимоверно высокая как для Китайского лайна. Как понять что это есть?
Получается надо его купить и попробовать, а если оказалось лайно то деньги тю-тю. И вот так пару раз деньги тю-тю и можно было бы сразу взять фирму и не морочить себе голову.
Все мое ИМХО.

Боюсь ошибиться, но по моему СПРО вообще не имеет своих производственных мощностей, под этим брендом продается продукция, разработанная ими и произведенная в разных (восточных ) странах
Вадим 8201 зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 18:36   #1134
Браташ
PinGvin'10 Ice Battle Winner
 
Аватар для Браташ
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Киев, Корчеватое.
Дописи: 2.001
Дякував: 4.059
Дякували 5.561 раз(и) в 773 повідомленнях
Smile ну как тут промолчать?:)

вот Вам мои "5ть копеек"!)))

в нашей стране только у проверенного человека(друга, продавца, рекомендация etc.) можно купить "фирму" и быть уверенным на 95-99% что так оно и есть...Хотя, вероятность и того меньше...

так что...как по мне - всегда было интереснее подделывать дорогие товары с именем...материалозатраты практически равны бюджетным моделям, а вот за имя прийдется заплатить...а марафет они наведут, не беспокойтесь, достаточный, чтоб у новичка не возникло поначалу сомнений...
короче...как по мне - как бы тут не спорили о именитости и месте производства - ловит Рыбак, а не фидер...я за топов у бюджетников! шансы нарваться на практически одинаковы, а денег, о которых прийдется жалеть - потратится меньше...
и последнее.....ребят...прежде чем насоветовать супер-пупер-профи-именитых(нужное подчеркнуть) палок...может стоить подумать, а нужны ли все эти навороты новичку?...всей их прелести не оценит(для этого нужен опыт)...поломать фидер шансов больше...и самое главное...А что ему посоветуете купить из фидеров, когда он на топовой модели все научиться делать, захочет идти дальше и спросит совета?...Что купить, чтоб "оргазм от первого заброса"?)))))))

ИМХО
Браташ зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 18:47   #1135
Вадим 8201
 
Аватар для Вадим 8201
 
Реєстрація: 12.02.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 144
Дякував: 1
Дякували 9 раз(и) в 6 повідомленнях
Цитата:
Допис від Браташ Переглянути допис
вот Вам мои "5ть копеек"!)))

в нашей стране только у проверенного человека(друга, продавца, рекомендация etc.) можно купить "фирму" и быть уверенным на 95-99% что так оно и есть...Хотя, вероятность и того меньше...

так что...как по мне - всегда было интереснее подделывать дорогие товары с именем...материалозатраты практически равны бюджетным моделям, а вот за имя прийдется заплатить...а марафет они наведут, не беспокойтесь, достаточный, чтоб у новичка не возникло поначалу сомнений...
короче...как по мне - как бы тут не спорили о именитости и месте производства - ловит Рыбак, а не фидер...я за топов у бюджетников! шансы нарваться на практически одинаковы, а денег, о которых прийдется жалеть - потратится меньше...
и последнее.....ребят...прежде чем насоветовать супер-пупер-профи-именитых(нужное подчеркнуть) палок...может стоить подумать, а нужны ли все эти навороты новичку?...всей их прелести не оценит(для этого нужен опыт)...поломать фидер шансов больше...и самое главное...А что ему посоветуете купить из фидеров, когда он на топовой модели все научиться делать, захочет идти дальше и спросит совета?...Что купить, чтоб "оргазм от первого заброса"?)))))))

ИМХО
Справедливо, и не противоречит моим словам. Я о подделках не писал сознательно, не вдаваясь в эту бесконечную тему.
Но и новичку начинать желательно с более качественных снастей, с тем что бы не отбить желание и стремление овладеть ремеслом. На дубняках желание может пропасть сразу, и новичек может закрыть для себя это направление. А возможно так у него будет и кайф и результат.
Вадим 8201 зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 18:56   #1136
Dimedrol
 
Аватар для Dimedrol
 
Реєстрація: 12.01.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 2.565
Images: 9
Blog Entries: 12
Дякував: 608
Дякували 4.572 раз(и) в 673 повідомленнях
Цитата:
Допис від Вадим 8201 Переглянути допис
На дубняках желание может пропасть сразу, и новичек может закрыть для себя это направление. А возможно так у него будет и кайф и результат.
Пусть закрывает, значит - слабак и фидерная рыбалка не его. Мы(фидеристы) не ищем легкий путей. Меньше народу - больше кислороду!
Нам производители фидеров за каждого нового рыбака отчисления с дохода не перечисляют.
Dimedrol зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 21:03   #1137
Ваня
 
Аватар для Ваня
 
Реєстрація: 02.04.2007
Звідки Ви: Киев. Оболонь.
Дописи: 1.526
Images: 27
Дякував: 3.699
Дякували 15.358 раз(и) в 530 повідомленнях
Нам производители фидеров за каждого нового рыбака отчисления с дохода не перечисляют.[/QUOTE]



А зря!
Ваня зараз поза форумом  
Старий 25.05.2009, 21:53   #1138
Артём
 
Аватар для Артём
 
Реєстрація: 24.03.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонский р-н. Психолог.
Дописи: 42
Дякував: 13
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Цитата:
Допис від Ваня Переглянути допис
Нам производители фидеров за каждого нового рыбака отчисления с дохода не перечисляют.



А зря!


Ваня, Саша! Я чёто не понял - вам, что за меня не заплатили?!
Артём зараз поза форумом  
Старий 26.05.2009, 16:44   #1139
Вадим 8201
 
Аватар для Вадим 8201
 
Реєстрація: 12.02.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 144
Дякував: 1
Дякували 9 раз(и) в 6 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dimedrol Переглянути допис
Пусть закрывает, значит - слабак и фидерная рыбалка не его. Мы(фидеристы) не ищем легкий путей. Меньше народу - больше кислороду!
Нам производители фидеров за каждого нового рыбака отчисления с дохода не перечисляют.

Жадных НЕПТУН НАКАЗЫВАЕТ.
Вадим 8201 зараз поза форумом  
Старий 27.05.2009, 11:04   #1140
Dimedrol
 
Аватар для Dimedrol
 
Реєстрація: 12.01.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 2.565
Images: 9
Blog Entries: 12
Дякував: 608
Дякували 4.572 раз(и) в 673 повідомленнях
Цитата:
Допис від Браташ Переглянути допис
Кстати, Dimedrol, нареканий на Братфишинг фидеры не появилось?...а то я как раз думаю купить себе и такую палочку в субботу))))
Тот которому 4-й год пошел, в кольцах появились небольшие ложбинки от шнура (пропилы). 0,14 ПП звук для уха не сильно приятный, вот не знаю пока что предпринимать. Вроде можно заменить кольца.

Видел вчера в магазине Флагман метеор за 155 гривен. Он легче Братфишинга, но не знаю о нем ничего. Товарищ на выходных кивертип на нем поломал, трава застопорила шнур в тюльпане, а он этого не увидел .
Dimedrol зараз поза форумом  
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:36.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua