Деревянные Арбалеты

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Вить главное результат. Ты сам ответил, чего ты добился (выиграл в одном проиграл в другом) А по поводу склейки рассудить может только время . И количество таких арбалетов(дерево -карбон) оставшихся целыми после длительного использования.[COLOR=Silver]

Я тебе написал по поводу ослабления дерева карбоном .

[Евгений Кравченко]

Допис від Виктор Стерпул

Я тебе написал по поводу ослабления дерева карбоном .

Там ответ и по этому поводу Растолкую...... Когда дерево от разных температур и среды начнет расширяться ( а оно начнет расширяться) в местах дерево -карбон появятся микротрещины(вопрос времени. со всеми вытекающими). У них разные коэффициенты расширения!!. Проведи рукой по склеенной деревянной поверхности (старой , хотя бы что бы ей был год) Так вот если мастер неправильно подобрал заготовки появится так называемый сдвиг (ступенька) но так как дерево одного вида (и если оно прифугованно!!!!!!!) трещины не будет (хотя уровень изделия так себе). Сразу дальше по склейке Использую метод склейки "в свободную" . При таком методе невозможно допустить зазоров иначе это будет видно на изделии (склейки в идеале не должно быть видно). В варианте со струбцинами столяр часто(усилем в тонны) сжимает искривление (после чего возникает напряжение в заготовке, иногда выдавливает клей и его остается недостаточно) что приводит к искривлению и растрескиванию. В цеху было бы нагляднее
Р.С Из личного опыта видел когда досточка толщиной в 20мм вытащила гвоздь 150мм. А в другом варианте когда не хватило плотности она треснула, но все равно стала как ей нужно. У дерева сумашедшая сила. И главное ОНО ЖИВОЕ!!!!!!!!!!!

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

В варианте со струбцинами столяр часто(усилем в тонны) сжимает искривление (после чего возникает напряжение в заготовке, иногда выдавливает клей и его остается недостаточно) что приводит к искривлению и растрескиванию. В цеху было бы нагляднее
Р.С Из личного опыта видел когда досточка толщиной в 20мм вытащила гвоздь 150мм. А в другом варианте когда не хватило плотности она треснула, но все равно стала как ей нужно. У дерева сумашедшая сила. И главное ОНО ЖИВОЕ!!!!!!!!!!!

А как же гнутокленные изделия, например из той же фанеры?

Наверняка гвоздь до этого был вбит в сырую древисину. Я видел как гвозди из такой после её высыхания вываливаются почти сами по себе.

[Евгений Кравченко]

Допис від Виктор Стерпул

А как же гнутокленные изделия, например из той же фанеры?

Наверняка гвоздь до этого был вбит в сырую древисину. Я видел как гвозди из такой после её высыхания вываливаются почти сами по себе.

Фанера набирается из шпона толщина которого 0.5 мм(при такой толщине у дерева не хватает силы) .Все это делается на горячую что тоже снимает напряжение. На все есть отработанная технология. И допустимые сечения для склейки и гнутья и всего другого. И зажим производится вакуумным прессом с определенным усилием, температурой ( так как используются термоклея)

[Евгений Кравченко]

Так выглядит дерево в увеличенном варианте. Оно состоит из миллионов капиляров по которым разносятся питательные вещества . При сушке леса эти капиляры закрываются. Для правильной сушки дерево срезается зимой когда движения сока практически нет. Потом дерево сушится в камерах или естественным путем(что идеально). В общем технология сушки выгладит так: нужно удалить влагу из каждой трубочки не нарушив ее (быстрее высушив края трубочка закроется и порвется посредине) это достигается за счет регулировки температуры и влажности в сушильной камере. Теперь представьте эти трубочки закрыты - намочить дерево с поверхности почти невозможно (Это такой же длительный процесс как и сушка. поэтому как писал пропитки не проходят глубже 1мм, исключения торцы там где то до 3мм) и если вы их мочите трубочки находящиеся со стороны намокания раскрываются и своей силой изгибают заготовку. Простой эксперемент Берете досточку(ровную) кладете на ровную поверхность и через время она изогнется дугой вверх, переверните ее и через время она выровняется, а потом изогнется в обратную сторону. Одно помещение ,одна влажность(в помещении),но за счет того что с одной стороны она проветривается(получается разная влажность снизу и сверху) и происходит искривление. К сведению клея тоже немного увлажняют заготовку . Поэтому для разных условий используются разные клея. Вот

[Юра Яковлев]

Допис від Евгений Кравченко

Тоже и с соединением с карбоном. Если нарисовать склейку то я думаю сразу станет понятно что мнимое усиление карбоном ослабляет дерево. Мое ИМХО Карбон отдельно Дерево отдельно

Евгений должен тебя разачеровать, на практике все выглядит иначе



Тут больше [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[RED SKORII]

Привет всем ну для начала это была так сказать заготовка,я малость барель переделал и по большому счету там не направляющие а просто материал снят ступенькой.Что касается тригера то оси из сверла тупо тупанул как то и в голову не пришло про ржавчину

[Oldflint]

2 RED SKORII, с осями, как по мне, проще всего поступить так: покупаем пару нержавеющих болтов М5 с резьбой на 2/3 длины и отрезаем гладкую часть. Она будет примерно 4.5 мм толщиной, прочности предостаточно.

[RED SKORII]

Допис від Oldflint

2 RED SKORII, с осями, как по мне, проще всего поступить так: покупаем пару нержавеющих болтов М5 с резьбой на 2/3 длины и отрезаем гладкую часть. Она будет примерно 4.5 мм толщиной, прочности предостаточно.

Я уже прикупилТы не смотри что морда тупая иногда тоже соображает

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

намочить дерево с поверхности почти невозможно (Это такой же длительный процесс как и сушка. поэтому как писал пропитки не проходят глубже 1мм, исключения торцы там где то до 3мм) и если вы их мочите трубочки находящиеся со стороны намокания раскрываются и своей силой изгибают заготовку.

Женя вот поэтому ружья и делают из тика а не липы.
Существуют и глубокие виды пропиток ,и при наличии вакуумного насоса , этого вполне можно достичь даже в гараже. но при использывании акриловых лаков это совершенно ни к чему, поцарапать ружье до дерева можно только специально, и то надо очень постораться.

Допис від Евгений Кравченко

Долучення 130216 Так выглядит дерево в увеличенном варианте. Оно состоит из миллионов капиляров по которым разносятся питательные вещества .

Так выглядит не дерево а древесный уголь[[Ссылки только членам профсоюза. ], пусть и сохранивший структуру дерева, но все же уголь. Кстати у разных пород деревьев структура тоже разная ,и есть настолько масленичные деревья которые воды не боятся совершенно. С тиком я пока ещё не работал, но читал что на фугованной заготовке через время на поверхность проступает масло ,и поэтому склейку тика рекомендуется делать сразу после обработки ламелей.
По короблению дерева согласен все правильно и именно поэтому барель ружья набирают из ламелей. И кстати именно ты на майских утверждал что способен сделать ружье из массива липы которое не поведет не при каких условиях. В чем прикол, с одной стороны ты говоришь что пропитка древесины макс на 1мм( +1) ,так же говоришь что если будет микро царапина в покрытии дерево неизбежно поведет(+1),и тут же собираешься делать ружло из липы причем из цельного куска

[Евгений Кравченко]

Допис від Юра Яковлев

Евгений должен тебя разачеровать, на практике все выглядит иначе

разочаровать Вам меня не удалось, так как я не являюсь владельцем этого арбалета. Эта фраза скорее ему. Есть свойства материалов и обмануть их увы, почти невозможно(бывают исключения , но не в этом случае). Потом, чего добились данной склейкой? напряжение на барель в другой плоскости!!! Если уже и вклеивали карбон, так надо было делать это горизонтально!!! В таком варианте растрескивание произойдет в два раза быстрее (если не натирать после охоты маслами, и не перелакировывать каждый год) ИМХО

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предидущее сообщение было в 18:15 ----------

Допис від Виктор Стерпул

Женя вот поэтому ружья и делают из тика а не липы.

?????????????? В следствии чего такой вывод?

Существуют и глубокие виды пропиток ,и при наличии вакуумного насоса , этого вполне можно достичь даже в гараже

Дерево не любит насилия , когда ты начнеш силой вводить пропитку- нарушиш структуру. (пройденный этап с вакуумными сушками. Сушки г...но поэтому все закрыты)

но при использывании акриловых лаков это совершенно ни к чему, поцарапать ружье до дерева можно только специально, и то надо очень постораться.

Правильно. Именно это я и рекомендую делать. Наносятся в 3-4 слоя первые два грунтовочные последующие отделочные. Пропитка же наносится в один, а проникает в дерево приблизительно так же.

Так выглядит не дерево а древесный уголь

Это интернет , нашел как фото дерева. Вот другой вариант, он мало чем отличается(главное смысл . Да немного отличается, но в общем строение одно) [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Совершенно не боящихся воды деревьев нет. Есть больше или меньше

По короблению дерева согласен все правильно и именно поэтому барель ружья набирают из ламелей. И кстати именно ты на майских утверждал что способен сделать ружье из массива липы которое не поведет не при каких условиях.

Шанс искривления остается всегда и это тысячу раз описано и доказано. В случае склейки шанс искривления уменьшается. Я делаю ружье и не только из массива липы ( клеенные и цельные) Но никогда не говорил что ни при каких условиях. Посмотри мою подпись

В чем прикол, с одной стороны ты говоришь что пропитка древесины макс на 1мм( +1) ,так же говоришь что если будет микро царапина в покрытии дерево неизбежно поведет(+1),и тут же собираешься делать ружло из липы причем из цельного куска

Я описывал про микротрещины которые появятся в следствии склеивания материалов с разными свойствами. В эти трещины попадет вода и ............. Потом я описывал ,что необходим уход и правильное хранение, которые позволят изделию максимально долго сохранять свои характеристики. И еще раз повторюсь, что при правильном выборе заготовки (часть дерева), покрытии , хранении и обслуживании порода дерева не имеет значения. ИМХО

[Юра Яковлев]

Допис від Евгений Кравченко

В таком варианте растрескивание произойдет в два раза быстрее (если не натирать после охоты маслами, и не перелакировывать каждый год) ИМХО

Мдя, прежде чем переносить свой столярный опыт на арбалеты для подводной охоты неплохо бы для начала покурить тему в инете, а не делать столь категорические заявления, все то о чем ты споришь уже давно реализовано и давно испытано, нужно только пользоваться правильным деревом и правильной смолой, воистину у нас страна советов.

ЗЫ.Так для общего развития, маслом натирают только тик, все остальное обычно покрывается 3 и больше слоями смолы Westsystems с добавлением ацитона и поверху слой лака с защитой от ультрафиолета.

[Roma]

Вы только не обижайтесь, просто расскажите, если кто знает, почему арбалет должен быть деревянным?

Почему скрипки деревянные мне понятно, но арбалеты...

1. Есть же пластики которые превосходят дерево по любым и по всем параметрам, значит арбалет из дерева это по бедности?

2. Или это просто пантово? Мол не не жалко выкинуть деньги на красивое и модное Г.

3. Или это маркетинговый ход? " Скажу по секрету, что карбоновые арбалеты это для лохов... Сейчас рулят деревянные..."

4. Может это выход для самодельщиков у которых нет материалов?

Я бы может быть и сделал его себе из дерева, но не в магазине же покупать?

[Vintik]

Допис від Roma

Вы только не обижайтесь, просто расскажите, если кто знает, почему арбалет должен быть деревянным?

Почему скрипки деревянные мне понятно, но арбалеты...

1. Есть же пластики которые превосходят дерево по любым и по всем параметрам, значит арбалет из дерева это по бедности?

2. Или это просто пантово? Мол не не жалко выкинуть деньги на красивое и модное Г.

3. Или это маркетинговый ход? " Скажу по секрету, что карбоновые арбалеты это для лохов... Сейчас рулят деревянные..."

4. Может это выход для самодельщиков у которых нет материалов?

Я бы может быть и сделал его себе из дерева, но не в магазине же покупать?

Рома много лет назад я задовал на этом форуме тот же вопрос.
Кстати пластиковые приклады и в огнестрелах нашли свое приминение,и по долговечности в разы превосходят дерево,но тем не менее на дорогих ружьях только оно родимое

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Потом, чего добились данной склейкой? напряжение на барель в другой плоскости!!! Если уже и вклеивали карбон, так надо было делать это горизонтально!!! В таком варианте растрескивание произойдет в два раза быстрее (если не натирать после охоты маслами, и не перелакировывать каждый год) ИМХО[COLOR="Silver"]

Честно говоря не знаю я что там и где должно потрескаться, но в таком варианте склейки жесткость у бареля все же будет выше.

[Mazay]

Допис від Roma

Вы только не обижайтесь, просто расскажите, если кто знает, почему арбалет должен быть деревянным?

Почему скрипки деревянные мне понятно, но арбалеты...

1. Есть же пластики которые превосходят дерево по любым и по всем параметрам, значит арбалет из дерева это по бедности?

2. Или это просто пантово? Мол не не жалко выкинуть деньги на красивое и модное Г.

3. Или это маркетинговый ход? " Скажу по секрету, что карбоновые арбалеты это для лохов... Сейчас рулят деревянные..."

4. Может это выход для самодельщиков у которых нет материалов?

Я бы может быть и сделал его себе из дерева, но не в магазине же покупать?

Так каждый выбирает себе сам.
Кому Мустанг мощный в метале,а кому и суппер спорткар в карбоне.Кайфуют оба владельца и доказывают другим что лучше скрипя ризиной на светофорах

Я думаю не совсем корректно сравнивать материалы по их ТТХ.
Есть смысл обсуждать готовые арбалеты из данных материалов,плюсы и минусы.
Лично не могу похвастаться знанием карбоновых или алюминиевых арбалетов,сразу появился деревянный.Есть несколько знакомых людей с большим опытом ПО перешедших на деревяхи,но так же иногда юзают свои старенькие арбалеты. Все мы для себя открываем что то новое и останавливаем выбор на лучшем для нас
Есть знакомый снайпер из разветбата,обладатель афигенно дорогой винтовки цевье и приклад пластик,а познакомились мы с ним на стрельбище когда стреляли из своих пукалок пневматов.Он с такой заботой относится к своей PCPшке в дереве,прямо гладит

А можно ли найти идеальный материал...? Всегда будет критика,новые взгляды и т.д

to Евгений Кравченко
Заборы заборами,а чужой опыт наработанный годами очень помогает и в столярке в том числе.


Я как то упоминал о маленьком эксперименте с материалами,так вот:
в начале апреля сделал человеку арбалет из Nой древесины,в практике арбалетостроения впервые
Покрытие пропитка маслом,3 слоя льняного и 2 тикового плюс карнаубский воск. Работает,стреляет точно,все Ок. Надеюсь что в дальнейшем времени все будет отлично.Арбалет используется по несколько раз в неделю.
Но спокойнее на сердце когда сделал из проверенного материала и не думаешь что там будет.ИМХО

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

to Евгений Кравченко
Заборы заборами,а чужой опыт наработанный годами очень помогает и в столярке в том числе.


Я как то упоминал о маленьком эксперименте с материалами,так вот:
в начале апреля сделал человеку арбалет из Nой древесины,в практике арбалетостроения впервые
Покрытие пропитка маслом,3 слоя льняного и 2 тикового плюс карнаубский воск. Работает,стреляет точно,все Ок. Надеюсь что в дальнейшем времени все будет отлично.Арбалет используется по несколько раз в неделю.
Но спокойнее на сердце когда сделал из проверенного материала и не думаешь что там будет.ИМХО

Согласен. И я принимаю опыт других, если это именно опыт, а не картинки из интернета. Если это не разовое изделие . Когда все обоснованно и понятно. По поводу Nой древесины бояться нечего (если ты все сделал правильно.). Ты столяр, и я то же . Ты 5 лет я 15. Ты сделал и переживаеш, а вдруг? Я сделал и уверен потому что 15? Потому, что в5 я то же переживал И если я говорю за какой то материал, то он для меня проверенный(годами) А мое слово- эта моя репутация и соответственно наличие работы.

Сообщение от Roma
Вы только не обижайтесь, просто расскажите, если кто знает, почему арбалет должен быть деревянным?

В наше время все чаще мы заменяем общение , знания и опыт, свободное время - интернетом. Натуральные материалы - искусственными. Жизнь становится серой , безвкусной, а люди злыми и глупыми. Очень классно это показано в мультфильме о Валли (маленький робот Нашедший жизнь на планете). Я писал почему дерево. Оно живое!!!. С арбалетом можно договориться Оно красивое!!! И если в двух колонках написать плюсы и минусы арбалета из дерева и другого материала , то у меня выиграл арбалет из дерева

Честно говоря не знаю я что там и где должно потрескаться, но в таком варианте склейки жесткость у бареля все же будет выше.

Витя основные нагрузки на барель происходят в вертикали (из за натяжения) и жесткость нужна именно там. Вклеив карбон(стабильный материал) вертикально ты добился горизонтальной жесткости (пока опустим коэффициенты расширения). Но в тоже время при заряжании ты будеш изгибать барель в вертикальной плоскости (карбон остается стоять жестко, дерево из за своих свойств гнется ). Что произойдет????????? Потом нужно проверить насколько реально меняется жесткость? Может оно того не стоит? Может просто, как ты закрасить склейку темным?

[Евгений Кравченко]

Допис від Юра Яковлев

Мдя, прежде чем переносить свой столярный опыт на арбалеты для подводной охоты неплохо бы для начала покурить тему в инете, а не делать столь категорические заявления, все то о чем ты споришь уже давно реализовано и давно испытано, нужно только пользоваться правильным деревом и правильной смолой, воистину у нас страна советов.

ЗЫ.Так для общего развития, маслом натирают только тик, все остальное обычно покрывается 3 и больше слоями смолы Westsystems с добавлением ацитона и поверху слой лака с защитой от ультрафиолета.

Это ключевые слова

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

Согласен. И я принимаю опыт других, если это именно опыт, а не картинки из интернета. Если это не разовое изделие . Когда все обоснованно и понятно. По поводу Nой древесины бояться нечего (если ты все сделал правильно.). Ты столяр, и я то же . Ты 5 лет я 15. Ты сделал и переживаеш, а вдруг? Я сделал и уверен потому что 15? Потому, что в5 я то же переживал И если я говорю за какой то материал, то он для меня проверенный(годами) А мое слово- эта моя репутация и соответственно наличие работы.
Долучення 130297

Спасибо за комент.
С деревом работаю с 1996,на производстве с 1999г. Опыт есть,конечно есть люди на много опытнее но я скажу за себя,даже если все делать по науке как не крути но остается маленький непредсказуемый шанс... именно потому что живой материал . Да в изделие вкладываю все знания и опыт но как показывает практика иногда и палка стреляет Наш технолог просто АСС,уникальный человек старой школы (под 60лет) и в придачу очень современный человек и тот не исключает возможности нестандартного поведения древесины учитывая все тонкости работы с ним.
Опыт просто уменьшает шансы на промах но не исключает их

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Наш технолог просто АСС,уникальный человек старой школы (под 60лет)

Очень интересно было бы узнать его мнение по поводу склейки дерево- карбон. И ответ на мои аргументы против.

Опыт просто уменьшает шансы на промах но не исключает их

+100