Квоки

[СТАРЛЕЙ]

Чё-то ты газонул с прогонной геометрией. Зачем такое расстояние от пятки до ручки?

Допис від dany2608

Вот готов свежак , пахнет лаком. Теперь надо опробовать на воде)))
Резьбой по дереву не страдаю, да и не умею.
В общем сделал для себя просто и понятно.
Угол пятачка задрал целенаправленно)) мне так удобней ИМХО

Нормально.Я тоже делал как то прогонные квоки, неплохо ловил,стучать ими легко и мощно.Прогонный квок-попробуеш им стучать напротив себя и немного сзади,как бы за спиной.Им можно бить очень мощные и очень громкие "клоковые"удары по большим глубинам например,а можно и тихонько по мелким местам. Можеш потом сделать другой квок с меньшим расстоянием от края пятака до края ручки квока, сравниш каким лучше получится стучать, вырабатывается свой удар.Строгих размеров в квоке нет,каждый приходит к своей геометрии квока и своему пятаку квока,к своему почти неповторимому удару. Например,как в игре в билярд -стол одинаковый,кий одинаковый,шары одинаковые,а УДАРЫ ВО ВСЕХ РАЗНЫЕ. Разные удары-поэтому геометрии квоков разные.Делают разные квоки и приходят в конце концов к своим ударам и к своим квокам.Все методом подбора и практикой.В размерах и геометрии квока каждый по своему прав.Удачи,смелее, не колебайся и не ломай долго голову-вперед на воду,пока сом немного поклевует,там виднее будет.

[dany2608]

Да с длинной я чёт загнул. Ручка не особо нравится ,тоньше надо бы. В руке как то норовит крутанутся. Уяснил что нужно сделать её шире и тоньше, что бы в руке не гуляла. Вчера с другом выезжали . Вы правы по глубинам это самое то. Сидел на носу лодки ПВХ .280 на баллоне. Квочить пока особо не умею загоняя квок слегка до половины, давал другу он квочит чётко поверху, звук то что надо. Как то так.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[СТАРЛЕЙ]

Данил я не за длину ножа говорил.

[MRV]

Теперь о сочетании углов «пятак-нож-ручка».
Предыстория. Начинал (собирался начать) квочить во времена, когда в журнале «Рыболов-Спортсмен» появилась статья Атанова со схемой квока. Как то смотрел я на него и…что то мне не нравилось, а за эталон своего будущего квока я взял фотку какого то квочящего мужика, неизвестного происхождения. Примерно, на глаз сделал лекало и…затем квок. На определённом этапе квочения звук пошёл, но сравнивать «тот ли звук?», «легко ли мне квочить?» было пока не с чем.
Как то поехал на рыбалку со своим гуру, который был краснодеревщиком и имел дома около 120 квоков, и попробовал штук этак пять его квоков . Пыхтел, напрягался, пытаясь выбить звук – из семи один раз получалось. Беру свой квок – как по маслу! По словам моего знакомого, моим инструментом было работать легко и комфортно. В дальнейшем он начал делать квоки на базе моего лекала. А,вот,почему с одним легко работать , а другим напряжно.... ----> продолжение будет --->

Продолжение. Все прекрасно видели множество разнообразнейших квоков: s-образные, классические Атановские, практически прямые венгерские и разного рода самопалы. Думаю, тем, кто уже квочит давненько, приходилось пробовать квоки разных конструкций. Но в дальнейшем мы оставляем для себя какую-то одну модель, самую подходящую для нашей техники квочения. В дальнейшем я буду рассуждать исходя из своего стиля квочения, постановки руки и воспринимать мои советы за чистую монету не стоит. Пусть мои строки будут руководством к действию для того, чтобы попробовать что-то новенькое, неизвестное.
Возьмём две классические, часто встречающиеся в продаже формы. Одна – это Атановская, когда ручка перпендикулярна горизонтали, а угол между ножом и горизонталью примерно 45˚. Вторая – более пряма модель: с ручкой всё то же; угол между ножом и горизонталью 55˚-70˚. Для создания удачного «чпока» должно быть действие, определяющее правильный вход пятачка в воду т.е. пятачок находится не в горизонтальном положении, а под определённым углом. В «Атановском» и «прямом» квоке этот угол соответствует примерно 15-20˚ наклона ручки от вертикали. Вы скажете, что наклонить ручку проще простого! Попробуйте это сделать на уровне плеча, потом на уровне торса, затем - пояса и в конце концов, на уровне вашего квочения, сохраняя необходимый «рабочий» угол.. Чем ниже опускаем руку, тем больше выгибается(вверх) кисть относительно плеча и тем больше её напряжение. Конечно, можно разгрузить кисть, выдвинув её перед собой и сделать движение квочения длинней обычного. Но мы говорим о комфортном квочении, когда рука расслабленно опущена (предплечье чуть-чуть выступает вперёд по отношению к торсу), плечо начинает, кисть заканчивает – длина траектории минимальна. Закономерность: чем прямей квок, тем больше выгиб (вверх) и напряжение кисти.
Самым простым способом избежать дискомфорта кисти является изменение угла рукоятки по отношению к вертикали и …для квочения на уровне торса , а не «за собой» - изменение угла ножа по отношению к горизонтали . Представим, что соединение «нож-ручка-пятак» подвижное (Включите своё воображение!). Вы держите рукоять квока вертикально и на уровне пояса сбоку – кисть заломана кверху. Начинаем ручку наклонять вперёд (разгружаем кисть), но пятачок в процессе наклона уходит за спину (утрированно). Не меняя наклона ручки, меняем угол в соединении ручки и ножа в сторону, где изначально был пятак и, затем, возвращаем пятак в изначальное его положение - горизонтальное. Получаем модель для "не напряжной" работы квоком. Этими манипуляциями я пытался объяснить для наглядности «зачем» и «для чего» это нужно.
А теперь сухая схема:
- угол «нож-горизонталь» - 45-55˚
-угол «ручка- вертикаль» - 30-40˚
Это моё видение данного вопроса.

[Sergey1]

Допис від MRV

. Для создания удачного «чпока» должно быть действие, определяющее правильный вход пятачка в воду т.е. пятачок находится не в горизонтальном положении, а под определённым углом. В «Атановском» и «прямом» квоке этот угол соответствует примерно 15-20˚ наклона ручки от вертикали.
Это моё видение данного вопроса.

Всё хорошо и правильно, но в последнем предложении заложен заряд.
Просматривая много видио о ловле на квок заметил, что квочат грубо говоря двумя способами.
1. вводят пятак под углом 15-45 град. в предельном случае почти 90 град.
2. вводят пятак почти горизонтально, в предельном случае с отрицательном углом.
У каждого есть свои комфортные углы, поэтому у каждого есть свой любимый "правильный" квок.
Это возможно только потому, что квок не создаёт звук а создаёт только "бульбу" (каверну с разряжением) которая и создаёт звук.
Я бью практически с горизонтальным пятоком, часто даже с отрицательными углами.

[MRV]

Допис від Sergey1

Всё хорошо и правильно, но в последнем предложении заложен заряд.
Просматривая много видио о ловле на квок заметил, что квочат грубо говоря двумя способами.
1. вводят пятак под углом 15-45 град. в предельном случае почти 90 град.
2. вводят пятак почти горизонтально, в предельном случае с отрицательном углом.
У каждого есть свои комфортные углы, поэтому у каждого есть свой любимый "правильный" квок.
Это возможно только потому, что квок не создаёт звук а создаёт только "бульбу" (каверну с разряжением) которая и создаёт звук.
Я бью практически с горизонтальным пятоком, часто даже с отрицательными углами.

Всё мной писалось исходя из моих предпочтений к комфортной работе квоком. Я могу создать звук и с горизонтальным пятаком и с вертикальным,кистью, протяжкой, протяжка-кисть,поверхностно, заглубляя. Но выбираю способ самый стабильный и лёгкий исходя из конструции выбранного мной квока. Пробовал многие конструкции квоков и остановился на самом стабильном. На видео разные конструкции инструментов и работают ими по разному (за спиной,перед собой, пятак входит так и этак...) Возможно, народ поймал звук на опред.модели, привык и...его другие конструкции не интересуют. Получается и слава богу. Мои опусы были предназначены для тех, кто в поиске, для тех у кого рука не поставлена. Хотя тем, кто уже поднатарел не мешает попробовать мои углы конструкции. Не настаиваю
Основная масса народа слизывает Атановскую конструкцию или покупает модель, распостранённую в зарубежной прессе - прямую. Все они работают (это я о упомянутом Sergey1 видео)! Я предложил другие углы, которые не встречал ни у кого и...которыми делился только с начинающими своими знакомыми.Секретная инфа стала достоянием общественности;-)

[Sergey1]

Допис від MRV

. Мои опусы были предназначены для тех, кто в поиске, для тех у кого рука не поставлена. Хотя тем, кто уже поднатарел не мешает попробовать мои углы конструкции. Не настаиваю

Полностью поддерживаю, просто хочу расширить "допустимые углы и размеры" они могут быть практически любыми, с учётом анатомических особенностей индивидуума.
Сейчас у мну один квок в ремонте, после 10 лет эксплуатации, и один делаю новый.

[MRV]

Не в обиду,Sergey1, именно такими квоками мне напряжно работать.

[Sergey1]

Допис від MRV

Не в обиду,Sergey1, именно такими квоками мне напряжно работать.

Без всяких обид, это нормально у каждого своя анатомия.
Когда я начинал заниматься плаванием, тренер мне сказал: "ты определи с какой стороны тебе удобней делать вдох при плавании кролем" это очень правильная мысль, до сих пор помню.
Это к тому, что каждый должен сам найти свой квок, И ЭТО ВАЖНО!

[5aurum]

Допис від Sergey1

Сейчас у мну один квок в ремонте, после 10 лет эксплуатации, и один делаю новый.

А ручка руки не муляет? как по мне сильно уж углы серьезные,хотя можут как раз этот квок и ремонтируется...

[Sergey1]

Допис від 5aurum

А ручка руки не муляет? как по мне сильно уж углы серьезные,хотя можут как раз этот квок и ремонтируется...

В ремонте с голубой ручкой, а не крашенный новый. Ремонтирую пайку ножа и пятока начала болтаться ( бил о твёрдые предметы).

[5aurum]

Допис від Sergey1

Ремонтирую пайку ножа и пятока начала болтаться ( бил о твёрдые предметы).

ничего себе ремонт...

[Sergey1]

Допис від 5aurum

ничего себе ремонт...

Уже сделал.

[dany2608]

Сегодня начал собирать другое изделие. Рисовал что в голову пришло ))) после на работе вырезал. Теперь смотрю правильно ли угол по отношению к пятачку. ручку ещё не делал, может изменю форму но не намного, может что то добавлю. Только заготовка.
Подскажите пожалуйста я на правильном пути??
Спасибо.

[Sergey1]

Допис від dany2608

Подскажите пожалуйста я на правильном пути??

Нет, надо что либо более традиционное, а все эти изгибы по крайней мере странны. Не понятно где какая сторона. Каждое движение должно нести смысловую нагрузку, а тут полный абсурд.

[MRV]

Допис від dany2608

Сегодня начал собирать другое изделие. Рисовал что в голову пришло ))) после на работе вырезал. Теперь смотрю правильно ли угол по отношению к пятачку. ручку ещё не делал, может изменю форму но не намного, может что то добавлю. Только заготовка.
Подскажите пожалуйста я на правильном пути??
Спасибо.

dany2608, ваш путь правелен в том, что не стоите на месте - продвижение похвально. Любой опыт, будь то отрицательный или положительный, несёт в себе смысловую нагрузку, необходимую для дальнейших выводов.
Смотрел видео Бехтера, так у него (как для меня) вобще несуразные углы и техника квочения совсем не моя. Но человек работает и ловит успешно. Каждому своё.Как я понял, многие мои углы не восприняли, но у меня....всё ОК.
Пробуйте и дерзайте.

[Denis-II]

dany2608
Мой совет - делай квок 38 см с круглой выпуклой пяткой, и не заморачивайся - сом брат ь будет. Толщина пятки 3-5 мм., ИМХО.

[ЛЕГАС]

Допис від Denis-II

dany2608
Мой совет - делай квок 38 см с круглой выпуклой пяткой, и не заморачивайся - сом брат ь будет. Толщина пятки 3-5 мм., ИМХО.

Существует неписанная истина - чем легче добыть звук, тем меньше подъемов.
А для выпуклого круглого и 35мм с головой достаточно.

Выпуклые квоки и сюрфы- они тоже ловят сомика-стучать ими очень легко практически из любого положения,звук есть и красивый,но нет хорошей вибрации в толще воды да и анализ частных характеристик показал,что частота звука выпуклых и сюрфов выше чем у плоского,а высокий звук ведет к поклевкам мелкого сома.С теорией я разобрался,убил кучу времени в интернете в поисках работ по гидроакустике и изучении частотных характеристик квоков.И практика мне показала -эффективнее плоского пятака я ничего не встретил,потратил вагон времени и гору материала на изготовление сюрфов и выпуклых квоков и опять вернулся к плоским и вогнутым квокам.я обязательно переделаю сюрфы и выпуклые на полские.Жалко,но переделаю.Я за плоский пятак-это мое мнение провереное практикой.