Вопросы-ответы

[Водяной.]

Добрый день коллегам. Примите в свое общество еще одного заболевшего.Прошедший сезон был у меня первый.Подскажите что за чудо я поймал,что за диагноз. http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...1&d=1449240011

[ЛЕГАС]

Допис від Водяной.

Добрый день коллегам. Примите в свое общество еще одного заболевшего.Прошедший сезон был у меня первый.Подскажите что за чудо я поймал,что за диагноз. http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...1&d=1449240011

Мил человек, а зовут тебя не Михаил часом?
Только не говори что сие чудо выловлено на Турике в Ясках или Троицком.
Добро пожаловать! Мы рядом.

[Водяной.]

Допис від ЛЕГАС

Мил человек, а зовут тебя не Михаил часом?
Только не говори что сие чудо выловлено на Турике в Ясках или Троицком.
Добро пожаловать! Мы рядом.

Виталием зовут. Чудо-юдо выловлено ниже Старого порта на Днестре.

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

...Мил человек, а зовут тебя не Михаил часом?...

Тесен мир, однако.

Когда-то, в далёкие 60-е было такое в Киеве. Если захочешь увидеть старого знакомого, с которым давно не виделся, то выходи летним вечером на Крещатик, садись на лавочку под каштанами и этот знакомый обязательно пройдёт мимо. (Кроме шуток. Сам проверял не раз.)

Что-то похожее на нашей сомовой ветке. Кто бы ни появился, так обязательно у нас кто-нибудь его знает.
Получается - это наш маленький сомовый Крещатик.

А Миша Водяной это вот :

Миша.jpg

----------------------------------------------------------------------------------
Что касается чудо-рыб на фото Виталия - так может это гибрид или ГМО ?

[bib67]

Допис від Водяной.

Добрый день коллегам. Примите в свое общество еще одного заболевшего.Прошедший сезон был у меня первый.Подскажите что за чудо я поймал,что за диагноз. http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...1&d=1449240011

Какой-то дистрофик.
Вспомнился анекдот (фото навеяло).
Мамаша едет с сыном олигофреном в метро. Огромная голова мальчика повязана платком. Мальчик все спрашивает мамашу:
- Правда, мама, я похож на королевича? Правда...
Уставшая, от повторяющихся вопросов, отвечает:
- На дебила ты похож, а не на королевича!
Народ вокруг возмущается:
- Как Вы можете такое говорить больному ребенку, мамаша?
- Да какой он больной, он просто плафон на голову нацепил, а снять не смог. Теперь едем в больницу снимать.

[киргиз]

Кажется дело пошло.

"СЕГОДНЯ". ua
9.12.2015 р.

В Киеве и области появится рыбный патруль.

Государственное агентство рыбного хозяйства Украины объявляет набор в рыбный патруль города Киева и Киевской области с 15 декабря. Об этом сообщили в пресс-службе ведомства.
В рыбный патруль приглашают как мужчин, так и женщин, с высшим образованием, удовлетворительным уровнем здоровья и физической подготовки. Преимущество получат проактивные кандидаты, которые хотят приобщиться к реформированию отрасли.
Отбор включает четыре этапа: психологическое тестирование, проверка физической подготовки, в том числе и плавание, медицинское обследование. Также будет собеседование с кадровой комиссией в составе представителей Госрыбагентства, Минагрополитики, психологов и независимых HR-специалистов.
После прохождения конкурса будущие рыбные патрульные начнут обучение. Подготовительный курс включает: основы ихтиологии и гидрологии, профильное законодательство, владение оружием, управление плавсредствами, дронами и другим техническим оснащением, а также физическую подготовку. После его завершения патрульных ждут экзамены.
Для того, чтобы принять участие в конкурсе желающие должны заполнить онлайн-анкету, которая уже доступна на сайте ведомства, или собственноручно заполнить бумажную версию и подать ее лично в кадровую комиссию, начиная с 15 декабря. Сбор анкет продлится 30 дней.

[киргиз]

Как то грустно на ветке.
Только я один и мелькаю.
Казалось, всё уже обсудили. Но вот оказалось и не всё.

Пришлось немало похлопать в ванной, испытывая пружинные модели. Но каждый раз сравнивал с простым квоком.
И тут появились интересные наблюдения. Оказалось, что при работе именно простым квоком есть как минимум три основных варианта, дающие разный звук.

Вот примеры.

Стрелкой показано положение пятачка в точке остановки после выхода.

Вот вариант № 1, когда квок резко останавливается прямо над водой.
(Работает француз. Он именно в этой точке постоянно останавливает пятак.)

остановка над водой.jpg

Вариант № 2 - квок останавливается тоже резко, но под локтем.
(Работает француз, но другой. Он постоянно доводит пятачок до самого локтя.)

остановка под локтем.jpg

Вариант № 3 - кисть заворачивается до предела и квок заходит за локоть.
Ещё заметно, что вся рука выпрямляется и кисть касается воды в той точке, где был заход в воду пятачка.
Работает знакомый всем Философ. Но он НЕ всегда использует такой вариант.
заход за локоть.jpg

Вот показан другой вариант философского удара.
кистевой.jpg

Тут уже кисть НЕ завёрнута и пятачок остановлен резко сразу после выхода из воды.
На первый взгляд это удар № 1. Но отличие в том, что у француза такой удар был с видимым напряжением, а философ исполняет очень легко. При этом он сказал, что такой ударчик для малых глубин ("понты" для приезжих).

Я почему-то всегда предпочитал № 3. Возможно по аналогии с теннисом.
Там правильный вращающий удар сопровождается НЕ резкой остановкой ракетки, а плавным заходом ракетки за спину при ударе справа.

Но оказалось, что работать квоком это не по мячику бить.

Попробовал я удар № 1 (резкая остановка над самой водой),
и оказалось, что с таким ударом бумкающий хлопок получается намного сильнее, чем при ударе № 3.
Удар № 2 (под локоть) у меня пока получается с трудом и не прибавляет звука.

Может быть раньше уже обсуждали сравнение этих вариантов.
Но я не помню.
Каждый автор описывал только свой привычный удар.

[киргиз]

В продолжение темы про технику удара.
Посмотрел для интереса последние видео Философа.

Вот 2014 год. Вроде Волга. Интересный белый ком-без.

А удар точно такой как много лет тому назад. Кисть заворачивается и пятак заводится за локоть.
2014 год.jpg


А это Цымла тоже 2014 года. Волнение среднее.
Техника удара аналогичная. Полное выпрямление руки, заворачивание кисти и пятак за локоть.
Цимла 2014.jpg

[ЛЕГАС]

На мой взгляд интереснее посмотреть как Юрий Алексеевич пятак заводит в воду. Он его ложит практически плашмья, а иногда и проскакивает тупой угол к поверхности воды.

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

На мой взгляд интереснее посмотреть как Юрий Алексеевич пятак заводит в воду. Он его ложит практически плашмья, а иногда и проскакивает тупой угол к поверхности воды.

Я в гугле отыскал несколько видео Философа за 2014 - 2015 годы.
В одном из них он подробно показал в бассейнике свои основные удары .
(Адрес я не скопировал и пока не могу восстановить ролик.)

Главные идеи такие.

Если сома ещё нет на экране, то выполняется основной "зазывающий" сома мощный удар.
Он выполняется при начальном расположении пятачка под углом к воде.
мощный.jpg

Работают и плечо, и предплечье, и кисть. Пятак заходит в воду как бы вертикально вниз. Рука полностью выпрямляется и касается воды в точке захода пятачка в воду.
касание воды.jpg

Кисть заворачивается до предела и пятачок заходит за локоть.
окончание.jpg

Но когда сом среагировал , то идёт второй основной удар, который характеризуется как плавный, мягкий, не дерзкий, более высокий.
На этом ударе уже заметно, как пятачок заносится вперёд сильнее, чем в первом варианте.

Но есть и третий удар, который как бы побуждает капризного сома к хватке.
Пятак после захода сразу же с помощью пальчиков движется горизонтально на выход. Звук по тону заметно выше, чем основной. Характеризуется как мелкий, булькающий, скользящий, горизонтальный с "подзвучкой" пальчиками.
Эта подзвучка может регулироваться как разным выносом пятачка вперёд, так и скоростью сжимания пальцев.

Но при исходном близким к горизонтальному положению
пятак всё же и тут заходит в воду с небольшим наклоном.
Вот скрин такого удара в исходном положении. Пальчики заметно отпущены, но сразу после захода в воду они сжимаются.
Видимо Юра иногда сильнее отпускает пальцы и пятак может зайти даже в тупой угол к поверхности воды.

поверхн. с доводк. пальц..jpg



П.С.
Извиняюсь, отключали ИНТЕРНЕТ. Снова включили и я нашёл, где искать это видео Юрия Алексеевича.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Там ниже пошли похожие варианты 2015 года.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[kryug]

Допис від киргиз

Интересный белый ком-без.

Похоже на спецодежду для маляров 3М. Только надпись спереди отсутствует.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Я в гугле отыскал несколько видео Философа за 2014 - 2015 годы.
.]

Долго слежу за мыслями и высказываниями Философа, и пришёл к выводу, что как правило он несёт полную чушь. Это видно и при описании
работы квока, где мелкие пузырьки появляются над пятоком который двигается горизонтально. А сам пятак фокусирует звук в зависимости от формы (выпуклая, вогнутая, ровная), опыта рыбака.
Совет делать нож из тонкий берилливой бронзы, также не выдерживает никакой критики, и является абсурдным. Единственная причина такой рекомендации, это доступность этого материала, из списанных приборов.
Но такая рекомендация может поступать от барыги, а не от человека заинтересованного в данном вопросе.
Так-же совет сидеть на баллоне "надувнушки" при определённых обстоятельствах (ветер и поклёвка нормального сомика) может привести к повороту "оверкиль"
Это-же относит и к изменению удара, в зависимости от наличия или отсутствия, сома на экране эхолота.
Весь прошедший сезон пытался вызвать сома на поклёвку, при подходе, путём уменьшения интенсивности удара - результат ноль Занимался этим целенаправленно, подходов было на удивление много, а поклёвок обидно мало
Обоснование; сом подходит на звук квока с расстояния не превышающее 30-50 метров. На таком расстоянии звук квококой частоты не будет сильно уменьшаться и изменятся.
Как известно сом может подходить на разный звук (даже удар веслом), а вот брать он будет только на "правильный" звук.
Вывод: не надо изменять звук, в зависимости от картинки эха, надо подобрать тот звук который нравиться сому в данное время, и стараться чётко его держать. Сому важна стабильность
ихма канешна.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...где мелкие пузырьки появляются над пятоком который двигается горизонтально...

Даа ...
Мы уже несколько лет ломаем головы над загадками звука квока. И чем дальше продвигаемся, тем этих загадок всё больше.
А Юрий Алексеевич уже всё разгадал.

Вот ещё одно интересное место в рассуждениях, где говорится о направлении движения звука.

Мощный длинный прогонный удар (НЕправильный):
" звук мощнейший, но в никуда, потому что он идёт по горизонту, мощность по горизонту, а сом внизу."

Дальше главная идея :
"А как лучше ? Лучше, чтобы усилие прогона направлялось как можно ближе вниз и тут же накоротке вытаскивалось."
При этом Юра показывает, что удар идёт почти вертикально вниз и тут же пятак вытаскивается почти без прогона в воде.
То есть, нужно понимать, что "мощность уже НЕ идёт по горизонту", как в прогонном ударе.

И вот рассуждения о поверхностном ударе - дословно:
"звук наверху сильный, радует ухо, но в глубину волна идёт очень слабая, поскольку нет напрягающего удара, нет заводки."
При этом при слове "заводка" Юра показывает движение квоком прямо вниз.
Получается, что при движении вниз Юра направляет, "заводит" волну вниз. А при движении горизонтально мощность этой волны идёт по горизонту.

Из самых общих соображений это неверно. Звуковая волна от любого вибратора идёт во всех направлениях. Ведь это волна давления, а давление в воде не зависит от направления.
В эхолоте источником звука является "таблетка". Пишут, что чем ниже частота, тем шире диаграмма направленности луча. На 80 КИЛО-гц луч от таблетки доходит до 120 град. А у нас квок выдаёт всего 500 ГЕРЦ. Значит направленности вообще нет.

Чтобы сделать звук направленным, нужно или что-то вроде рупора или складывать звук от нескольких вибраторов, но с фазировкой каждого из них. Чтобы складывались те фазы, которые соответствуют выбранному направлению.
В эхолоте может быть и таблетка имеет специальную форму и рупор возможно есть небольшой.

Ещё добавлю, что мы до сих пор не знаем, какой звук действует на сома. Какая частота, какой тембр, какая длительность.

В Киеве был секретнейший п/я гидроакустики. Разрабатывались системы для подводных лодок. Я когда-то беседовал с одним инженером с того ящика. Так он сказал, что звук вообще это сложно, а звук в воде это ещё сложнее.
Но для Юрия Алексеевича тут загадок не осталось.

П.С.
Это была критика рассуждений о теории квока.
Но сам по себе этот Юрин завлекающий удар мне лично нравится тем, что он "приходит на помощь" в тех случаях, если удар не идёт. Это бывает, если ветер погнал лодку и к скорости протяжки квока добавилась скорость дрейфа лодки (особенно на течении). Или при смене квока удар сбился.
В таких случаях я направляю руку с квоком вниз в точку, где заходит пятак. И удар восстановлен. То есть, это хороший стабилизирующий удар.

[ЛЕГАС]

Допис від киргиз

Мощный длинный прогонный удар (НЕправильный):
" звук мощнейший, но в никуда, потому что он идёт по горизонту, мощность по горизонту, а сом внизу."

Именно таким ударом ловят все дунайские рыбаки и не только дунайские.
И Философ прекрасно знает, что сома можно поднять любым ударом квока. Да различия в технике извлечения звука есть, но о них он особо не распространяется. А есть только некая магия, известная только Юрию Алексеевичу. И конечно божья милость. Вот и едет и едет народ на мастер-класс.

[Sergey1]

Допис від киргиз

л.



Дальше главная идея :
"А как лучше ? Лучше, чтобы усилие прогона направлялось как можно ближе вниз и тут же накоротке вытаскивалось."
При этом Юра показывает, что удар идёт почти вертикально вниз и тут же пятак вытаскивается почти без прогона в воде.
То есть, нужно понимать, что "мощность уже НЕ идёт по горизонту", как в прогонном ударе.

но. Звуковая волна от любого вибратора идёт во всех направлениях. Ведь это волна давления, а давление в воде не зависит от направления.
В эхолоте источником звука является "таблетка". Пишут, что чем ниже частота, тем шире диаграмма направленности луча. На 80 КИЛО-гц луч от таблетки доходит до 120 град. А у нас квок выдаёт всего 500 ГЕРЦ. Значит направленности вообще нет небольшой.



лен. То есть, это хороший стабилизирующий удар.

Впринципе так оно и получается, говорить о направленности звука, можно только тогда, когда размеры излучателя соизмеримы с длиной волны. Тогда вступают в работу все законы волновой теории.
По поводу пя там делали не для ПЛ а против. Проработал там 8 лет инж разработчиком ГАК. Там сделал свой первый квок и первый эхолот.

[киргиз]

Допис від Sergey1

... говорить о направленности звука, можно только тогда, когда размеры излучателя соизмеримы с длиной волны. Тогда вступают в работу все законы волновой теории.

Если скорость звука в воде 1450 м/сек, то длины волн для разных частот квока такие :

100 гц - 14,5 м
200 гц - 7,5 м
300 гц - 4,83 м
500 гц - 2,9 м
1000 гц - 1,45 м , но это уже хлюпание.

Излучатель, думаю не более 0,1 - 0,3 м., то есть размеры НЕ соизмеримы .

А вот в эхолоте при частоте 200 000 гц дина волны 7,25 мм. То есть сравнима с размером таблетки излучателя. Видимо поэтому и формируется узкий луч.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Если скорость звука в воде 1450 м/сек, то длины волн для разных частот квока такие :


А вот в эхолоте при частоте 250 000 гц дина волны 5,8 мм. То есть сравнима с размером таблетки излучателя. Видимо поэтому и формируется узкий луч.

Да, для таких условий есть формула для определения диаграммы направленности, та входят длина волны и линейные размеры излучателя. Очень зависит от формы, но в ощем случае чем больше линейный размер по оси тем уже луч по этой оси.

Допис від киргиз

Если скорость звука в воде 1450 м/сек, то длины волн для разных частот квока такие :

100 гц - 14,5 м
200 гц - 7,5 м
300 гц - 4,83 м
500 гц - 2,9 м
1000 гц - 1,45 м , но это уже хлюпание.

Излучатель, думаю не более 0,1 - 0,3 м., то есть размеры НЕ соизмеримы .

А вот в эхолоте при частоте 200 000 гц дина волны 7,25 мм. То есть сравнима с размером таблетки излучателя. Видимо поэтому и формируется узкий луч.

Очень интересно.Я примерно что то подобное предполагал,но боялся написать,что бы никого не ввести в заблуждение и самому не запутаться.И вот еще по поводу размера пятака(имеется ввиду больше "поперечное" его сечение в разумных пределах.Мне кажется,что размеры в разумных пределах не очень должны влиять на частоты.Или ... ? (У меня сейчас просто мало времени свободного для общения :работа,халтура,рыбалка и так все время по кругу без выходных абсолютно.Надеюсь попозже времени больше будет то пообщаемся конструктивнее,а то с мобильного "полусмартфона" сдесь очень сложно общаться).

[Sergey1]

Допис від 1igor

.Мне кажется,что размеры в разумных пределах не очень должны влиять на частоты.Или ... ? .

Совершенно верно, размеры пятака влияют на частоту лишь опосредствено.
Частота напрямую зависит от длинны бульбы, а длинна бульбы зависит от формы и размеров пятака, а также от скорости и техники удара.
Таким образом для любого квока есть диапазон частот, который кроме всего прочего зависит и от пользователя.
С этим вопросом более менее понятно, но последние время меня начал мучать другой вопрос, от чего зависит длительность звука от квока, и как к разным продолжительностям относится сом.
Прошу высказывать свои соображения по этому поводу.

Допис від Sergey1

Совершенно верно, размеры пятака влияют на частоту лишь опосредствено.
Частота напрямую зависит от длинны бульбы, а длинна бульбы зависит от формы и размеров пятака, а также от скорости и техники удара.
Таким образом для любого квока есть диапазон частот, который кроме всего прочего зависит и от пользователя.
С этим вопросом более менее понятно, но последние время меня начал мучать другой вопрос, от чего зависит длительность звука от квока, и как к разным продолжительностям относится сом.
Прошу высказывать свои соображения по этому поводу.

Да.Это один из "ключей" к сому. Сразу так мы и не найдем правильный ответ.Интуитивно ,на слух мы то знаем ,что нужно сому,какой именно " звук".А вот об,яснить и обосновать сложно.Но можно. Может стоит рассмотреть "геометрии квоков"(кистевой,прогонный ...) и "удары" :короткий-кистевой ,более прогонный-длинный. Там как разная частота так и вероятно продолжительность звука.