Цифровик

[Саня1988]

День добрый.
Посоветуйте, ультразум по цене до 500у.е.
На питании от АА
Цель - фотоохота, съемка нло, зеленых/синих/красных человеков и прочий шпионаж


Съемка скорее всего без штатива - с рук, с дерева, балкона и т.д.

Снмал фуджифилмом 5600 - зернистость была больше чем в моем старом Сапоп с510.
Хотя сейчас кроме фуджи других вариантов не вижу.

Пока остановился на FujiFilm FinePix HS20EXR , может есть получше?

[Partizan]

Допис від Саня1988

День добрый.
Посоветуйте, ультразум по цене до 500у.е.
На питании от АА
Цель - фотоохота, съемка нло, зеленых/синих/красных человеков и прочий шпионаж


Съемка скорее всего без штатива - с рук, с дерева, балкона и т.д.

Снмал фуджифилмом 5600 - зернистость была больше чем в моем старом Сапоп с510.
Хотя сейчас кроме фуджи других вариантов не вижу.

Снимать УЛЬТРАЗУМОМ с рук - полный изврат, это раз.
Два, снимать мыльницей с УЛЬТРАЗУМОМ - это еще больший изврат.

Для твоих целей покупай самую дешевую [[Ссылки только членам профсоюза. ] и линзу с [[Ссылки только членам профсоюза. ].

Могу показать места с интересными ценами - в личку.

[Саня1988]

Допис від Partizan

Снимать УЛЬТРАЗУМОМ с рук - полный изврат, это раз.
Два, снимать мыльницей с УЛЬТРАЗУМОМ - это еще больший изврат.

Для твоих целей покупай самую дешевую [[Ссылки только членам профсоюза. ] и линзу с [[Ссылки только членам профсоюза. ].

Могу показать места с интересными ценами - в личку.

Зеркалка эт конечно хорошо, но они обычно больше весят и нужно сменные объективы носить.
Но для ультразумов ведь тоже есть своя ниша использования или это больше маркетинговый ход?

Вот вроде самая не дорогая на сейчас [[Ссылки только членам профсоюза. ]
+ еще стекло наверно не меньше 200 у.е. ... вроде такой [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Как вариант тогда б/у или на ебее/амазоне? Или лотерея?

[Partizan]

Допис від Саня1988

Но для ультразумов ведь тоже есть своя ниша использования или это больше маркетинговый ход?

"Ультразум", как и Мегапиксели это все придумали маркетологи, чтобы продвигать товар.
Ничего хорошего из этого не выйдет.

Допис від Саня1988

Зеркалка эт конечно хорошо, но они обычно больше весят и нужно сменные объективы носить.

Ты маленькая деффачка, не способная на ремешке (или в кофре) через плечо пронести фотоаппарат массой 1 кг?

Допис від Саня1988

Вот вроде самая не дорогая на сейчас

Я бы тебе порекомендовал брать Б/у. И ничего страшного или стыдного в этом нет.
Смотри - 3-4 года назад был выпущены такие модели как 450Д; 500Д; 550 Д (я говорю сразу о кеноне, потому что с ними нет проблем с подбором линз). Как по мне этот фотоапарат для полупроф или проф фотографа - ни туды и ни сюды, а вот на замену самой дорогой "ультразумной мегапиксельной мыльнице" для широких масс населения - самое ТО!
Сейчас народ наигрался и некоторые их продают чтобы купить более серьезную технику, другие забрасывают в шкаф.

О преимуществах я говорить не буду есть гугл, да и сам ты наверное знаешь.

Если ты хочешь снимать ТОЛЬКО на удаленных расстояниях - тебе понадобится объектив с фокусным расстоянием (постепенно забываем термин "УЛЬТРАЗУМ" - это все для домохозяек) 70-200мм или 70-300мм.
Снимать без штатива тебе не позволит даже самая дорогая в мире оптика и камера (возьмем к примеру Canon 5D Mark III + Canon 70-200mm 2.8 L) в темное время суток (или при плохой, слабой освещенности).
Днем, при хорошем направленном или рассеянном свете - пожалуйста, да и то, в 99% случаев объектив должен быть оснащен стабилизатором, ибо дрожь рук, ветер, и пр условия - никто не отменял.

Вот тут можешь посмотреть бэушные камеры и линзы.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Я б брал Canon 450D (500-550D) + Canon EF 70-200 4L

Пример фото во вложении. Снимал с пляжа около ЮМ.
Фото без обработки, только ресайз.

[Саня1988]

Допис від Partizan

Ты маленькая деффачка, не способная на ремешке (или в кофре) через плечо пронести фотоаппарат массой 1 кг?


Я бы тебе порекомендовал брать Б/у. И ничего страшного или стыдного в этом нет.
Смотри - 3-4 года назад был выпущены такие модели как 450Д; 500Д; 550 Д (я говорю сразу о кеноне, потому что с ними нет проблем с подбором линз). Как по мне этот фотоапарат для полупроф или проф фотографа - ни туды и ни сюды, а вот на замену самой дорогой "ультразумной мегапиксельной мыльнице" для широких масс населения - самое ТО!
Сейчас народ наигрался и некоторые их продают чтобы купить более серьезную технику, другие забрасывают в шкаф.

О преимуществах я говорить не буду есть гугл, да и сам ты наверное знаешь.

Если ты хочешь снимать ТОЛЬКО на удаленных расстояниях - тебе понадобится объектив с фокусным расстоянием (постепенно забываем термин "УЛЬТРАЗУМ" - это все для домохозяек) 70-200мм или 70-300мм.
Снимать без штатива тебе не позволит даже самая дорогая в мире оптика и камера (возьмем к примеру Canon 5D Mark III + Canon 70-200mm 2.8 L) в темное время суток (или при плохой, слабой освещенности).
Днем, при хорошем направленном или рассеянном свете - пожалуйста, да и то, в 99% случаев объектив должен быть оснащен стабилизатором, ибо дрожь рук, ветер, и пр условия - никто не отменял.

Вот тут можешь посмотреть бэушные камеры и линзы.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Я б брал Canon 450D (500-550D) + Canon EF 70-200 4L

Пример фото во вложении. Снимал с пляжа около ЮМ.
Фото без обработки, только ресайз.

Вес не большая проблема и так иногда на поясе около 1кг ношу, больше размеры - привычка к компактной мыльнице. Когда положил в карман фотык и уже есть возможность снимать что-то с более-менее качеством по сравнению с телефоном

В б/у тут надо разбираться в предмете чтоб не взять то что подубито или работает не совсем так как нужно, электроника ж все-таки, а не Зенит-3М

У знакомого был 350Д - он вроде еще старее и может даже дешевле?

Преимущества видел даже на китовой оптике - РАЗНИЦА таки есть.

Штатив валяется пока только настольный размером сантиметров 10, но эт явно не то. Пока главное хорошую тушку найти.

[Partizan]

Вот смотри - я тебе нашел [[Ссылки только членам профсоюза. ] комплект. Цена - БОМБА.
Успеешь взять - возьмешь, не успеешь - улетит со скоростью пули.

Написано пробег 7 200 кадров. Это ничтожно мало, да и на фото видно - камера как новая.
При встрече посмотреть на наличие царапин, трещин и тд и тп.
Сделать несколько пробных снимков.

Реальный пробег можно посмотреть с помощью проги EOS Info

ЗЫ: Нашел в инете классный пример фотоохоты.

[П.Ржевский]

Допис від Саня1988

Зеркалка эт конечно хорошо, но они обычно больше весят и нужно сменные объективы носить.
Но для ультразумов ведь тоже есть своя ниша использования или это больше маркетинговый ход?

Вот вроде самая не дорогая на сейчас [[Ссылки только членам профсоюза. ]
+ еще стекло наверно не меньше 200 у.е. ... вроде такой [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Как вариант тогда б/у или на ебее/амазоне? Или лотерея?

Саня, в твоем посте есть несколько заблуждений:
1. Зеркалка хоть и сопоставима по размеру с ультразумом (если больше- то ненамного), но даёт несопоставимое с ним (более высокое) качество картинки. Ультразум (далее- УЗ), снимающий "почти как зеркалка" в природе вроде как уже есть, но он и весит под кило, и оптика несменяемая, и цена под штуку бакинских... смысла нету.
2. Цена. Как я понял, ты готов выложить за УЗ полтыщи зелёных. Ровно за те же деньги ты сможешь приобрести б/у зеркалку начального уровня (скажем, тот же 450-й Кэнон, или Д40 Никон, или Пентакс К-х- к чему душа лежит)+ б/у линзу 70-200 или 100-300. Качество картинки по сравнению с УЗ будет лучше(если не ставить такой камере непосильных для неё задач- типа съемки спорта или при плохом освещении с рук- на концерте,например).
Я свой Пентакс К-м (2-х летний) + китовый 18-55 продал в начале этого года за 2500 грн. (сейчас у меня другая камера на тот же байонет К). Оптику ВСЮ брал на руках- сейчас имею линзы почти на все случаи жизни за вменяемые деньги. Но это вопрос времени, поиска и понимания что тебе надо (читай- знания матчасти).
Оптику покупал ВОТ НА ЭТОМ РЕСУРСЕ, тут же можно глянуть б/у камеру:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
На Кэнон и Никон оптики море, выбрать можно всё что угодно, цены- смотри сам.
Кстати, первое время после покупки первой зеркалки (3 года назад), пока не было денег на оптику, помимо кита пользовался старыми резьбовыми линзами от Зенита, устанавливая их через кольцо-переходник (Юпитер, Индустар, Гелиос, Волна,Мир и т.д.) Конечно, менее удобно снимать чем с автофокусными стёклами, но тоже что-то получается (и временами даже неплохо). Цены этих стёкол вообще смешные (200...600 грн.)- если что, за столько же потом и продашь.
3. И-бэй и амазон не панацея- пытался с ними связаться- не понравилось... там свои нюансы купли-продажи, и их не мало (лотерея таки присутствует- тут ты прав).
Смысл поиграться с этими аукционами есть в 2-х случаях (которые к тебе по-моему не относятся):
А. Покупка вещей, у нас в отечестве полностью отсутствующий или крайне редких;
Б. Покупка старой техники за копейки с доведением ее до ума...для себя или с целью перепродажи дома по рыночной цене (разница в цене у нас и там на такой товар-бывает в несколько раз)
Что же касается товаров серийных... В 90 % случаев тот же товар проще купить в Украине, а уж вопросы обмена-возврата в случае чего- проще на порядок.
Вот что точно преимущество УЗ- это отсутствие пыли на матрице (объектив-то несменный!). "Компактность" УЗ- чуть меньше зеркалки,но гораздо больше мыльницы (в карман не положишь). Качество картинки "пересичного" УЗ-сугубо мыльничное.
Кстати, как вариант: уже есть мыльницы с большим сенсором и хорошей оптикой- Sony RX-100 например- рвёт сейчас по картинке много чего... и в карман помещается... но ЦЕНА...
В общем- думай.
Хочешь качества за небольшие деньги - бери б/у зеркалку и б/у комплект оптики (хотя бы что-то типа 18-55 + 50-200...потом докупишь светосильный полтинник )
Хочешь компактности- ищи мыльницу с большим сенсором и хорошим объективом (помимо Сони такое делают Фуджи, Сигма, Панасоник...уже и Кэнон)...но не УЗ (большая кратность зума напрочь убивает качество картинки). Обойдётся в те же 500 уе (плюс-минус).
Ультразум- это компромисс (проходили такое, знаем).
Да, ещё одно. Как-то никто не посоветовал тебе такой вариант, как камера-беззеркалка. Сейчас их много на любой вкус и карман: выпускают Самсунг, Сони, Олимпус, Панасоник и др. Размер как у УЗ (а то и меньше- почти как мыльница), качество-практически зеркальное. Оптику, правда, придётся родную покупать... но то такое Советую глянуть (серии Sony NEX, Olympus E-PL, Sаmsung NX- лежат почти в любом супермаркете электроники)- может сильно понравиться!
ПС:... Желающим подискутировать напомню, что всё вышесказанное - моё ИМХО. То есть, спорить ни с кем желания не имею и не буду.

[Саня1988]

Допис від Partizan

Вот смотри - я тебе нашел [[Ссылки только членам профсоюза. ] комплект. Цена - БОМБА.
Успеешь взять - возьмешь, не успеешь - улетит со скоростью пули.

Написано пробег 7 200 кадров. Это ничтожно мало, да и на фото видно - камера как новая.
При встрече посмотреть на наличие царапин, трещин и тд и тп.
Сделать несколько пробных снимков.

Реальный пробег можно посмотреть с помощью проги EOS Info

ЗЫ: Нашел в инете классный пример фотоохоты.

Комплект забил, завтра буду щупать

[Partizan]

Допис від Саня1988

Комплект забил, завтра буду щупать

Попроси хозяина, чтобы выслал тебе снимок в ручном режиме с закрытой крышкой объектива с выдержкой 30 секунд.
Обязательно в формате RAW.
При просмотре должен быть "Квадрат Малевича" - полностью черный снимок без каких либо светящихся точек, что называются битые пиксели.
Хотя......если их там будет 2 - 3 - никто даже и не заметит этого.

[Cultik]

Интересная вещь,для экстрима,если не предъявлять уж очень больших претензий.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Саня1988]

Допис від Partizan

Попроси хозяина, чтобы выслал тебе снимок в ручном режиме с закрытой крышкой объектива с выдержкой 30 секунд.
Обязательно в формате RAW.
При просмотре должен быть "Квадрат Малевича" - полностью черный снимок без каких либо светящихся точек, что называются битые пиксели.
Хотя......если их там будет 2 - 3 - никто даже и не заметит этого.

Квадрат глянул - битых нет.
Попробовал поснимать на ручном фокусе и настройках...это вам не это!
Понял почему на длинном объективе не получится снимать без штатива - у меня не получилось

[Partizan]

Допис від Саня1988

Понял почему на длинном объективе не получится снимать без штатива - у меня не получилось

Получится только при хорошем освещении и очень коротких выдержках.


Купил комплект?

[Partizan]

Допис від cultik

Интересная вещь,для экстрима,если не предъявлять уж очень больших претензий.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Коля, а что здесь интересного в этой камере?

[П.Ржевский]

Допис від Partizan

Коля, а что здесь интересного в этой камере?

+1. И что в ней экстремального? Практически обычная зеркалка.

[П.Ржевский]

Допис від Саня1988

Квадрат глянул - битых нет.
Попробовал поснимать на ручном фокусе и настройках...это вам не это!
Понял почему на длинном объективе не получится снимать без штатива - у меня не получилось

Подсказка-1:
Полностью ручной режим (М) тебе пока не нужен. Пока не освоил ручной выбор экспопары (выдержка+диафрагма)- снимай в полуавтомате (режим P)- в нём камера самая выбирает экспопару, но ты можешь ввести свою поправку в плюс или минус и вручную ввести нужное тебе ISO. Когда чуть освоишь камеру - сильно рекомендую освоить режим приоритета диафрагмы (выдержку ставит камера, остальное- ты самостоятельно). Ну а что зависит от величнины диафрагмы - почитаешь в инструкции твоего фотика и в инете (информации- море).
Подсказка-2:
На длинном фокусе бюджетным (считай- тёмным) телевиком можно прекрасно снимать с рук. Нужно только одно из двух:
- хорошее освещение (на улице, при солнышке...или в помещении со вспышкой), либо
- высокое значение ISO (тогда выдержка будет короче).
Значения ISO от 400 до 800 обычно хватает, чтобы сократить выдержку до приемлемых размеров.
Подсказка-3:
Длительность выдержки,чтобы не было смаза картинки, желательна не меньше 1/фокусного расстояния объектива.
Например: для телевика 100 мм- не длиннее 1/100, 200мм- 1/200 и т.д.
Короче (1/500, 1/1000... и т.д.) можно, длиннее- не желательно. Чем выше значение ISO, тем короче будет выдержка, но больше шумы.
Подсказка-4:
Для уменьшения смаза использовать оптический стабилизатор.
На Пентаксе и Сони проще- там стабилизатор стоит в тушке. На Кэноне и Никоне- в объективах. Дешёвые объективы на этих системах как правило идут без стаба. Но есть ведь б/у, Сигма, Тамрон...

[Саня1988]

Допис від Partizan

Получится только при хорошем освещении и очень коротких выдержках.


Купил комплект?

Да, освещение было действительно не очень - вечер и комната без освещения..
Комплект взял - все гуд.
Самой большой "потертостью" тушки стало наличие следов косметики и стойкий запах теней и прочей лабуды на тушке ибо комплектом пользовалась и продавала девушка

Кстати, посоветовала осваивать фотошоп

Допис від П.Ржевский

Подсказка-1:
Полностью ручной режим (М) тебе пока не нужен. Пока не освоил ручной выбор экспопары (выдержка+диафрагма)- снимай в полуавтомате (режим P)- в нём камера самая выбирает экспопару, но ты можешь ввести свою поправку в плюс или минус и вручную ввести нужное тебе ISO. Когда чуть освоишь камеру - сильно рекомендую освоить режим приоритета диафрагмы (выдержку ставит камера, остальное- ты самостоятельно). Ну а что зависит от величнины диафрагмы - почитаешь в инструкции твоего фотика и в инете (информации- море).
Подсказка-2:
На длинном фокусе бюджетным (считай- тёмным) телевиком можно прекрасно снимать с рук. Нужно только одно из двух:
- хорошее освещение (на улице, при солнышке...или в помещении со вспышкой), либо
- высокое значение ISO (тогда выдержка будет короче).
Значения ISO от 400 до 800 обычно хватает, чтобы сократить выдержку до приемлемых размеров.
Подсказка-3:
Длительность выдержки,чтобы не было смаза картинки, желательна не меньше 1/фокусного расстояния объектива.
Например: для телевика 100 мм- не длиннее 1/100, 200мм- 1/200 и т.д.
Короче (1/500, 1/1000... и т.д.) можно, длиннее- не желательно. Чем выше значение ISO, тем короче будет выдержка, но больше шумы.
Подсказка-4:
Для уменьшения смаза использовать оптический стабилизатор.
На Пентаксе и Сони проще- там стабилизатор стоит в тушке. На Кэноне и Никоне- в объективах. Дешёвые объективы на этих системах как правило идут без стаба. Но есть ведь б/у, Сигма, Тамрон...

Да, пробовал в полностью ручном - получилось не очень.
Пока буду курить форумы и инструкцию.
Оптический стабилизатор есть только на коротком 18-55 объективе. Длинный без него.
Кстати, когда пользовал Сапоп А710IS - там стабилизатор внутри
В моем А510 старом без стаба снимал часто на динамическом режиме, который позволял не особо обращать внимание на стабилизацию
Память пока только 8Гб, но если не снимать в CR2 то думаю хватит с головой.
С внешней вспышкой пока не пробовал - надо акумы к ней взять.

п.с. Да, девушка была красивая, но замужняя

[Partizan]

Допис від Саня1988

Комплект взял - все гуд.
..............

Кстати, посоветовала осваивать фотошоп
..............

С внешней вспышкой пока не пробовал - надо акумы к ней взять.

Пропал человек.
Инструкцию сразу в мусорник!

Куплю у тебя пыху - или дай попользовацца.

[Partizan]

Допис від П.Ржевский

Полностью ручной режим (М) тебе пока не нужен.

Леша, привет.
Для меня есть 2 режима - приоритет выдержки и диафрагмы. Пользуюсь оными в 99,9% случаев. Остально - М.

Зачем другие придумали - не знаю.....

[Саня1988]

Допис від Partizan

Пропал человек.
Инструкцию сразу в мусорник!

Куплю у тебя пыху - или дай попользовацца.

Пропал винт на компе, с таким размером фото
Пыху продавать не планирую, руки чешутся поиграться
Вот завтра возьму акумы...вдруг не работает?

Вот только что фоткаю, колупаюсь и чего-то не хватает и тут я понял! Че это я только перед собой фоткаю? Надо еще по сторонам пофоткать
Вобщем ща пару пробных выброшу
Проба макро режима

П.С. - завтра планирую после обеда где-то спин побросать - могу пыху с собой взять на попользоваться
Заодно с меня пиво/лимонад за натырку

[hats]

Возможно я не прав ,но для фотоохоты и шпионажа можно использовать недорогую псевдозеркалку с ультразумом без сложностей в настройках.
Простой пример на фото.Съёмка (через стеклопакет)на стандартном авторежиме с руки.
Nikon L20
Nikon L810