Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[nomad]

Допис від Лясковский Александр

А кто-нить может более достоверно объяснить со ссылкой на нормативные документы: имеют ли право самостоятельно погранцы оформлять протоколы по "рыбинспеционным" нарушениям (перелов, в нерест, в запретных местах, зарещенную рыбу, без УПО и пр.). Или как и гаишники, они сами не имеют права оформлять по "рыбинспеционным" статьям, а должны вызывать РИ ??????
Думаю это будет интересно и полезно не только тем, кто в Крыму охотится. Слышал про наезды погранцов в приграничных р-бла-бла-бла- на Сейму и Десне.
Из личного опыта общения: дважды попадались погранцы не менее наглые, чем гаишники. Маниакальное желание сорвать бабла аж из глаз брызжет, "дай хоть шось". Но также как и у гайцов сразу пропадало при "правильном" разговоре ( спасибо проводница подсказала в каком ракурсе разговор вести).

Р.S. "р-бла-бла-бла-" читать как "районах". То Грот так редактирует, реагируя на "райоНАХ"

У меня нормативных документов нет,напишу из опыта моего напарника (вместе ездим в сторону Тарханкута, первый раз тов. мой забыл документы Уд.личность дома за, что на него был составлен протокол (штраф он по ихнему расчетному счету оплатил) второй раз у него нашли 5 бычков ( зто было в конце нерестового периода) договорились с ними,чтобы написали протокол,что охотился без УПО с передачей дела в РИ (так меньше наказание)
ПС постановление на штраф он до сих пор так и не получил..

[Den4ik]

Допис від Лясковский Александр

Номера Постанов КМУ без дат ничего не дают. Уточните, если знаете, даты принятия.

Я так понимаю вот эти, сейчас сам почитаю, что к чему...., прочитал, Александр обрати внимание на последний абзац 1147 постановы, возможно согласно его погранцы цепляются, тогда нада смотреть где вблизи границы проходят разрешенные маршруты.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
и ещё [[Ссылки только членам профсоюза. ] - Про Державну прикордонну службу України

Допис від Юра Яковлев

Извените мы не местные, какое отношение пограничники имеют к охоте?, как-то придолбались ко мне в межзезонье в районе Ялты, только костюм одел, пытались шото вякать по поводу ружей и какого-то разрешения(я так понимаю оно нужно только дайверам) сказал что могу показать паспорт что я ни шпийон, остальное их вроде как не должно касаться, и типа вежливо послал в сад, вроде проканало.

Глянь 1147 постанову (последних 2-а пункта), эт они переживали что рванешь к границе в нейтральные воды (на ластах) к иностранным кораблям.

[подводоход1967]

есть знакомые в погранцах на море )) так розгаваривая с ними по поводу этих документов ! Оказалось что есть но забыл глянуть их номера и рег номер чтоб у мэне были ! сказали если что то звони мы порешаем )) но это рядом с домом , а другая погранка нас тогда и хлопнула , просто нехотелось тогда звонить бо штраф не такой уж и большой ! Из за таких денег ребят нехотелось тревожить )))) при встрече попрошу эти самые документы !!!

[vlad72]

Допис від Лясковский Александр

имеют ли право самостоятельно погранцы оформлять протоколы по"рыбинспеционным"нарушениям

Розділ IV

ПОВНОВАЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Стаття 19. Обов'язки Державної прикордонної служби України

22) здійснення самостійно або разом із спеціально уповноваженими на те органами виконавчої влади і посадовими особами контролю у районах несення служби за збереженням природних ресурсів і підводної культурної та археологічної спадщини, додержанням правил промислової та іншої діяльності, охороною довкілля;

( Пункт 22 статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 2947-VI від 13.01.2011 )

Больше информации [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот ещё интересный пунктик имеется

18) відповідно до своєї компетенції обмежувати або тимчасово забороняти у випадках, які спричиняються обставинами, пов'язаними із забезпеченням охорони державного кордону України, та проведенням навчань і бойових стрільб, виконання різних робіт, переміщення транспортних засобів, плавзасобів і доступ осіб на окремі ділянки місцевості чи об'єкти у прикордонній смузі, контрольованих прикордонних районах, за винятком робіт на будовах, що виконуються відповідно до міжнародних договорів, та на будовах державного значення і робіт, пов'язаних з ліквідацією наслідків стихійного лиха та осередків особливо небезпечних інфекційних захворювань;


В прошлом году нас пограничники в нужное нам место не пропустили, перекрыли дорогу сказав:" - А у нас учения, идёт операция "ПЕРЕХВАТ".

[stas4]

Допис від vlad72

Розділ IV

ПОВНОВАЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Стаття 19. Обов'язки Державної прикордонної служби України

Дык суть этой дакументы в том,шо бы они иностранственных браков отшвыривали от наших водоемов,ток иностранники бошляют хорошо и стабильно,по сему сумма проходит мимо простых солдатов,и они же то же курить хотят,вот и надевают закончики на местных(((((.

[Буряченко Сергей]

В Херсонской обл. за Голой пристанью в сторону косы погранцы проверяют машины и на берегу по палаткам, охраняют довкилля практически круглый год не хуже РИ, разве только цены меньше.

[Electronic]

В Херсонской обл. за Голой пристанью в сторону косы

Не понял о каких местах идет речь. На Днепро-Бугском лимане, Голопристанской Конке или косы в районе Лазурное - Железный порт (на море)?

[Лясковский Александр]

Допис від vlad72

Розділ IV

ПОВНОВАЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Стаття 19. Обов'язки Державної прикордонної служби України

22) здійснення самостійно або разом із спеціально уповноваженими на те органами виконавчої влади і посадовими особами контролю у районах несення служби за збереженням природних ресурсів і підводної культурної та археологічної спадщини, додержанням правил промислової та іншої діяльності, охороною довкілля;

( Пункт 22 статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 2947-VI від 13.01.2011 )

;[/SIZE][/FONT]

Ну все очень "взагали", расплывчато и трактовать можно как понравится:
"Стаття 20. Права Державної прикордонної служби України
...надається право: ......13) у випадках та в порядку, передбачених законами України, розглядати справи про правопорушення, накладати стягнення або передавати матеріали про правопорушення на розгляд інших уповноважених органів виконавчої влади або судів;"
и это дает неограниченные полномочия.
Думаю в конфликтной ситуации, когда реально грубый "наезд" - пробовать звонить по тел. доверия погранслужбы или СБУ. Во всяком случае на гаишников такие звонки отрезвляюще действовали.

[Буряченко Сергей]

Допис від Electronic

Не понял о каких местах идет речь. На Днепро-Бугском лимане, Голопристанской Конке или косы в районе Лазурное - Железный порт (на море)?

выше Збурьевки в сторону Виноградного, Геройского.

[Igor]

Допис від SERDIТЫЙ

2 Igor

Можыд стоед вынести сообщенее Den4ik с предложенеем по "сборке документацыи" и её обсушденеи и предложенеям воддельную ведку, ато затеряеццо...

Тут
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=36659

[Лясковский Александр]

Денис, у меня в дневнике есть разъяснение о ночной ПО и о временном положении Брагина 1996г. На эти темы с РИ часто возникают споры и думаю эти документы пригодятся.Скопируй их плиз в свою подборку.

[Alexander Z]

Допис від подводоход1967

есть знакомые в погранцах на море )) так розгаваривая с ними по поводу этих документов ! Оказалось что есть но забыл глянуть их номера и рег номер чтоб у мэне были ! сказали если что то звони мы порешаем )) но это рядом с домом , а другая погранка нас тогда и хлопнула , просто нехотелось тогда звонить бо штраф не такой уж и большой ! Из за таких денег ребят нехотелось тревожить )))) при встрече попрошу эти самые документы !!!

Такое вот УПО, в личку не получилось отправить

[ВЕТАЛЬ]

Хотелось бы уточнить такой момент в правилах: перебувати на водоймі або поблизу неї з вибуховими та
отруйними речовинами, а також зі знаряддями лову, застосування яких у даний час і в цьому місці заборонено, а також зберігати заборонені знаряддя лову на водоймах або поблизу них.
Что значит поблызу(не перевод слова)имеется ввиду цифра, какое расстояние имеется ввиду? Кто подскажет???

[Стариченко Игорь]

Допис від Alexander Z

Недавно я на этом форуме, но вот что интересно.
С одной стороны много протестующих против УПО.Мол,неконституционно,незаконно.
Посмотрел ветки "Правила ТБ на ПО" и "Вечная память" и подумалось, что с другой стороны вроде опасно если человек впервые наобум лезет под воду.
Тогда скажите как помочь новичку, как свести к минимуму его шансы нанести ущерб своему здоровью?Как это сделать без какого-либо обучения?
Так где она, золотая середина? Пойти под воду много ума не надо, больше ума надо чтобы гарантированно выйти оттуда.Может вовсе нет ничего плохого в том, чтобы человек пошел под воду подготовленным?
И сколько бы ни стоила эта подготовка(в разумных пределах конечно) я твердо убежден-она необходима!
С прошлого года со мной стал иногда охотиться мой сын.Я в эти моменты больше присматриваю за ним, чем охочусь.
В этом году он в обязательном порядке обучится и сдаст экзамен.И как следствие получит УПО.

а разве наличие водительского удостовернмя и даже обязательное обучение сдача экзаменов как то влият на пьяных уродов за рулем или гонщиков по кафе? я о том,что если мозга нет то ни обучение, ни контроль знаний ничего не стоит.

[Z-Max]

А я вот смотрю на ветку вечная память и походих им и себе думаю, а сколько из погибших зеленых новичков? да помню был случай осенью первая нырялка в 2-х шагах от берега утонул парень. И как то все. вроде больше не приходит на ум ничего. Остальные, минимум, опытные охотники, которым уж точно УПО можно было выдавать "по стажу". Они точно знали ТБ.
Это как в машине, новички если и влетают, то по мелкому (ну там на парковке бампер рихтанул или крыло или еще чего). Самые страшные аварии (ну не считая под шафэ) это у годовалых-двухгодовалых водил и у шумахеров которых в 1001-й раз не пронесло. Просто не успели вовремя пропустить согласно правилам трех Д.

И наводит меня это на мысль, что вот что меньше всего сделает УПО с экзаменовкой, так это уменьшит несчастных случаев.

[lawyer]

Допис від ВЕТАЛЬ

Хотелось бы уточнить такой момент в правилах: перебувати на водоймі або поблизу неї з вибуховими та
отруйними речовинами, а також зі знаряддями лову, застосування яких у даний час і в цьому місці заборонено, а також зберігати заборонені знаряддя лову на водоймах або поблизу них.
Что значит поблызу(не перевод слова)имеется ввиду цифра, какое расстояние имеется ввиду? Кто подскажет???

Никто не подскажет. Определение термина "вблизи" в действующем законодательстве отсутствует напрочь. При чем не только в том, которое регулирует охрану водных ресурсов, но и вообще, то есть даже аналогию закона применить не возможно.
Потому, думаю в данном случае при вынесении решения контролирующий орган либо суд должен исходить из того, что расстояние до водоема дает возможность сделать однозначный вывод, что обнаруженные средства лова предполагались для использования на нем в нарушение норм законодательства. Что же касается всяких веществ, то здесь должна браться в учет возможность нанесения ущерба водоему, его флоре и фауне с того расстояния, которое было зафиксировано в протоколе.

[Mazay]

Допис від Hunter

вот выкладываю в лучшем какчестве

При пересечении Украинской границы(Украина-Белоруссия),столкнулся с проблемой: таможенники доколупались,чтобы везти арбалет понадобилась справка указывающая что арбалет для подводной охоты не является холодным оружием.
Все это было год назад.Позавчера был в МВС с деревяхой,отправили меня в экпертный отдел.После рассказанного мной очень удивились но справку готовы выдать.Все официально,стоит 250грн. Но самое интересное,когда я им показал ксерокопию этого письма из поста который я цитирую,товарищи эксперты в один голос сказали что этого вполне достаточно и нафик вам платить деньги.Экспертов было два,мужик и ОЧЕНЬ приятная барышня.
Так что примите во внимание,может кто собрался ехать куда по СНГ,распечатайте себе,все же аргумент!

[Alex_m]

Допис від ВЕТАЛЬ

Хотелось бы уточнить такой момент в правилах: перебувати на водоймі або поблизу неї з вибуховими та

И, еще кто может прояснить :

"Напомним, что с 1 апреля этого года на реках, прудах и водоемах установлен запрет на лов рыбы. Такие ограничения вводятся ежегодно для того чтобы обеспечить спокойный нерест обитателям водоемов. Как сообщили в Главном госуправлении охраны, запрет на реках будет действовать с 1 апреля по 20 мая, водохранилищах и прудах — до 10 июня, озерах, старицах и притоках — до 30 июня."

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ну, о бла-бла в периоде уже выше говорилось
Если с реками, прудами, старицами и озерами-водохранилищами более-менее понятно, вопрос с притоками непонятен. Имеем речку,скажем, Днепр, в нее впадает приличное количество других речек поменее ( приток ?), в которые тоже впадают свои притоки Скажем, р.Днепр, в него впадает р.Сула, в которую впадают речки Удай, Слипород, Оржица, Сулица и прочие .... Или р.Псел, с "притокой" р.Хорол .... Таки кто тут "притока" ?

[Den4ik]

Допис від Alex_m

И, еще кто может прояснить :

[[Ссылки только членам профсоюза. ]Имеем речку,скажем, Днепр, в нее впадает приличное количество других речек поменее ( приток ?), в которые тоже впадают свои притоки Скажем, р.Днепр, в него впадает р.Сула, в которую впадают речки Удай, Слипород, Оржица, Сулица и прочие .... Или р.Псел, с "притокой" р.Хорол .... Таки кто тут "притока" ?

Различают притоки разных порядков в зависимости от того, впадают ли они непосредственно в главную реку или в её притоки. Притоками первого порядка называются реки, непосредственно впадающие в главную реку, второго порядка — притоки притоков первого порядка и т. д. Крупные речные системы включают до 20 порядков притоков.
Взято из wiki [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Alex_m]

Допис від Den4ik

Различают притоки разных порядков

Что такое "притока" в плане физически-гидрологически-географически, оно то ясно Неясно в плане разных сроков запретов лова на реках и притоках ( каких порядков притоки имеются в виду ?) Ведь, приехав понырять на "речку", или просто оказавшись "поблизу" с снаряжением и с добычей, можно попасть на штраф за "притоку"
P.S. Кстати, если просмотреть "Запреты" по разным областям,то складывается впечатление что их пишут, не читая
Например- Ровенская область :"- за річкового рака - 1,7 грн;
- за плітку, синця, підуста - 10,20 грн;
- за коропа, ляща, лина, в’язя – 25,50 грн;
- за окуня, головня, плоскирку, карася – 5,10 грн;
- за судака, сазана, білого та чорного амура, білого та строкатого товстолоба, щуку, вугра, форель, минька - 51 грн;
- за сома – 85 грн;
- за морену звичайну (вусача) - 102 грн. "
Они что, не в курсе повышений штрафов, или у них свои "законы" ? Зато у них, вместо "приток", стоит вполне уместное "придаткових водах річок", что более,в общем то,логичнее чем "притоки".
"ПРИДАТОЧНЫЕ ВОДОЁМЫ РЕКИ , отделившиеся от коренного русла реки, не теряющие с ним связи водоемы (закосья, затоны, протоки)."
Или как вот здесь -
"Донецкая область
у водосховищах та технічних водоймах з 1 квітня по 10 червня 2012 року;
у річках та їх кореневих водах з 1 квітня по 20 травня 2012 року;
у придаткових водоймах, озерах, старицях, затоках з 1 квітня по 30 червня 2012 року.

Житомирская область
на річках та їх притоках з 05 квітня по 25 травня;
на водосховищах та ставках з 05 квітня по 14 червня;
у новостворених водних об'єктах, а також у придатковій системі річок та інших водних об'єктів (в межах діяльності управління) з 05 квітня по 30 червня"

От вроде об одном и том же пишут, но у одних получается что толково и понятно, а у других "казнить нельзя помиловать", а запятую ставит тот кто имеет больше прав ?
А ведь от этой "запятой" может зависеть "быть или не быть протоколу" и количество цифирок в сумме штрафа !
А ведь кто-то визирует эти "Наказы о нерестовых запретах", они что, не читают свои "нормирующие"документы" ? Ведь на данный момент за Сома 425 грн и Судака 510грн ! А не 85 и 51 гривников ...
Или просто "под копирку" тиражируют прошлогодние Наказы,просто даты меняя ?
Или "специалисты" не знают разницы между притоками и придаточными системами рек ? А отдуваться за таких "спецов" приходится рядовым рыбакам, которые оказались "поблизу" в ненужном месте и в неурочный час.
От казалось бы, раз "на местах" много "специалистов-проффесоров", составь в головной конторе толковую "болванку" Наказу ( , по регионам ( такое слово спаскудили ) проставили конкретные даты и добавили при необходимости конкретных местных точек , проверь ( или Сам или кто из грамотных клерков и тогда подпиши и не будь посмешищем. Заодно, раз уж Наказы по "регионам" попали ( таки хочется надеяться что в головной конторе их все ж видят, а не отдано на откуп "Вася, напиши там у себя Наказ о нерестовом запрете" ,значит если Наказы в Главное начальство попали, то выложи их на сайт своей Главной рыбной сильноохранной конторы. Ну не должны быть Наказы эти, как и прочая руководящая писанина, сродни наскальной клинописи - от вроде уже тысячелетия надпись одна и таже,а каждый читает ее по своему
Потому как, господа Законытворящие, не нужно завидовать славе "95 квартала" и пытаться их переплюнуть в своих "приколах". Они ж, юмористы, им по "чину положено" писать прикольные тексты. А ваше дело - писать толковые и понятные "бумажки", чтоб их можно было читать не расшифровывать
Я понимаю, шутить и прикалываться у властей сейчас модно. Он, вчера одно высокопоставленное лицо на шоу Шустера сказало что "вот правительство нашло несколько то ли миллионов то ли миллиардов на социальные нужды" ... Я тогда понимаю, где находятся оте депутаты, что не ходят на работу, та и зачем та работа, если неслабые суммы можно просто "найти" С другой стороны, если тут нашли, то кто ж потерял такую сумму ? Казна то общая,и я в шоке от властей которые то теряют то находят деньги ... Или, то может то может "специалист" какой просто не там запятую поставил ?
Так что, специалисты из Главнойрыбоохраннойконторы ( вас так часто переименовывают, не уследить как там сейчас), пожалуста, смотрите что пишете и подписываете. Оставьте "бегущих человечков", клинопись и шутки юмора тем, кто этим должен занимается.
Все таки, служите и работаете не в юмористической структуре а в Государственной как никак. От и работайте, не отнимайте хлеб у юмористов ! Хотя, с другой стороны, какая может быть работа, если миллионы можно просто "найти" ?