Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Рыб-тех-снаб-треп > Архив раздела
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.12.2007, 22:57   #1081
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.735
Дякував: 18.582
Дякували 32.905 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Опять намудрили
Насчет льда, "насухую" и т.д. Волны, излучаемые датчиком, должны проходить в однородной среде, а точнее - в однородной водной среде ( на это и рассчитан прибор). Воздухом очень сильно поглощается энергия волны, что и отбражается определенным образом на экране. ПРоще говоря, между датчиком и водой не должно быть кислородосодержащей среды. Если лед прозрачный, не содержит пузырьков воздуха, то показания вполне правильные (не зависимо от толщины), ну и ... наоборот.
При режиме симуляции датчик отключен и ничего не излучает (Паша, как тебе не стыдно быть таким тёмным ). Если датчик включен на воздухе, то можно услышать щелканье - это слышны модулируемые звуковой частотой импульсы излучения. Ничего страшного для прибора такое включение не представляет, но на кой это делать?
В общем, бегайте по льду, тыкайте в него, меряйте на здоровье, но либо в лунку, либо, если лед чист, то перед тем как к нему приложить датчик плесните на лед водички. Кстати, для подобных извращений существуют датчики с плоским основанием.
Andron зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 10:27   #1082
Sheriff
 
Аватар для Sheriff
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 358
Дякував: 522
Дякували 1.213 раз(и) в 46 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Опять намудрили
Насчет льда, "насухую" и т.д. Волны, излучаемые датчиком, должны проходить в однородной среде, а точнее - в однородной водной среде ( на это и рассчитан прибор). Воздухом очень сильно поглощается энергия волны, что и отбражается определенным образом на экране. ПРоще говоря, между датчиком и водой не должно быть кислородосодержащей среды. Если лед прозрачный, не содержит пузырьков воздуха, то показания вполне правильные (не зависимо от толщины), ну и ... наоборот.
При режиме симуляции датчик отключен и ничего не излучает (Паша, как тебе не стыдно быть таким тёмным ). Если датчик включен на воздухе, то можно услышать щелканье - это слышны модулируемые звуковой частотой импульсы излучения. Ничего страшного для прибора такое включение не представляет, но на кой это делать?
В общем, бегайте по льду, тыкайте в него, меряйте на здоровье, но либо в лунку, либо, если лед чист, то перед тем как к нему приложить датчик плесните на лед водички. Кстати, для подобных извращений существуют датчики с плоским основанием.
Я знаю, что в режиме симуляции датчик отключен! Просто, в Навионике ща на стенде висят прямо с датчиками!!!
Sheriff зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 10:49   #1083
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sheriff Переглянути допис
Я знаю, что в режиме симуляции датчик отключен! Просто, в Навионике ща на стенде висят прямо с датчиками!!!
Да висеть может ,что угодно... но это не значит что датчик находится в РАБОЧЕМ режиме...
есть медоды установки датчика когда он не погружается вообще в воду [[Ссылки только членам профсоюза. ]
или [[Ссылки только членам профсоюза. ]
ИМХО речь может идти больше о корректности информации получаемой от датчика , в том случае если место его крепления определено таким образом когда он не имеет непосредственного контакта с водой,чем о БЕЗОПАСНОСТИ самого прибора...

По возможности использования эхо при ловле со льда
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
или
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 11:04   #1084
ALB
 
Реєстрація: 18.06.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 135
Дякував: 5
Дякували 10 раз(и) в 5 повідомленнях
Цитата:
Допис від ANDREWTM Переглянути допис
включать эхо насухую (без погружения в воду) можно только на короткое время - например при покупке дабы убедится что рабочий..
А как же крепление датчика внутри лодки на эпоксидку, тоже работа насухую и не полчаса.
ALB зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 20:04   #1085
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.735
Дякував: 18.582
Дякували 32.905 раз(и) в 7.404 повідомленнях
Цитата:
А как же крепление датчика внутри лодки на эпоксидку, тоже работа насухую и не полчаса.
ПОчитайте в инструкции как устанавливать датчик на днище. Опять же, главное, чтобы между датчиком и водой не было воздушной прослойки.
Andron зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 21:45   #1086
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
суть вопроса

О чем мы говорим? если о возможности установки датчика как в воде ,так и вне ее ,то во втором случае есть ограничения по материалу корпуса лодки и о том что между корпусом датчика и водой( то есть о самом корпусе) не должно быть полостей с воздухом,пузырьков воздуха и т.п...и все это для того ,что бы информация была наиболее достоверной..в принципе так же важно и правильное размещение датчика и в случае установки его снаружи корпуса, тут тоже может быть кавитация т.е. те же пузырьки воздуха.Андрон пишет -кислородосодержащая среда,( думаю он просто оговорился)я утверждаю любая воздушная , или если угодно без полостей,каким бы видом газа они(полости) небыли бы наполнены..
Если же нас интересует возможность безопасной для прибора работы в том случае ,когда датчик находится вне скажем так ,рабочей среды(вода) ,то не вижу обьективных предпосылок для его поломки...
Так как все доказывается на практике, то я сегодня положил на диван свой Игл 480 и в течении 15 минут слушал щелчки, эхолот остался в рабочем состоянии.

Вопрос- чем принцип работы эхо отличается от работы радиостанции? например такой как мобильный телефон? Несомненно задачи разные, технологии..но сигнал определенной частоты и мощности во время передачи, и работа на прием..и никому в голову не прийдет мобилу в воду совать.
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 21:56   #1087
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Датчит эхолота должен быть в воде для того чтобы эффективно отводилась от него энергия. Посмотрите какая максимальная глубина вашего эхолота? Далеко не 20 метров. Какую мощность надо закачать в датчик чтоб пробить такую глубину? Воздух плохой проводник волновой энергии, закачиваемая энергия не отводится, датчик может разрушиться. Вкратце всё.
RUS зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:03   #1088
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Датчит эхолота должен быть в воде для того чтобы эффективно отводилась от него энергия. Воздух плохой проводник волновой энергии, закачиваемая энергия не отводится, датчик может разрушиться. Вкратце всё.

Если рассматривать воду как антену, которая необходима для безопасной работы эхо,то соглашусь..Докажите!
А воздух кстати прекрасный проводник волновой энергии..не забывайте о радиоволнах..звуке..и т.п.

Еще немного - есть такая штука радар,скажем так воздушный вариант эхолота, и мощность там дай Боже..и ничего работает.Мошность эхо среднкв порядка 150-200 вт, а радар 2-15 Квт.
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:09   #1089
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
А воздух кстати прекрасный проводник волновой энергии..не забывайте о радиоволнах..звуке..и т.п.
Радиоволны распространяются в космосе, без воздуха.

А звуковые волны...Ну так попробуйте покричать в воду и услышать эхо.
RUS зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:10   #1090
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Космос..где он?

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Радиоволны распространяются в космосе, без воздуха.

Не смеши..радиоволны распостраняются и в космосе, и в пределах атмосферы, отражаясь от ионосферы (чем тебе не эхо?)опять же принимая во внимание длинну волны.
В космосе(т.е в ваккууме) длинна волны если память не изменяет 21 см, ..именно на этой частоте и ведутся пока безуспешные поиски внеземного разума..
Что такое радиоизлучение - это электромагнитные волны и они проникают почти во все среды , и естественно воду ,ну разве кроме имеющих высокую плотность
А звук под водой..голову в воду и камушком о камушек..и все поймешь.
А волна от камня брошеного на воду, радиоволна и пр. живут по одним законам, помоему 7 класс физики.
Олег Е зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
angelrr (20.01.2011)
Старий 20.12.2007, 22:16   #1091
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Не смеши..
Согласен, без воздуха радиоволны не распространяются.


Есть такая штука как затухание волны в среде. Поэтому эхолоты делают на ультразвуке, а не по принципу радаров.

Не вижу необходимости сравнивать мобильник и эхолот.
RUS зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:30   #1092
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
физика -лирика

Без обид-почитай на ночь учебник физики...наверное подзабыл, еще раз прости.
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:32   #1093
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Согласен, без воздуха радиоволны не распространяются.
Я этого нигде не писал.
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:33   #1094
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Еще немного - есть такая штука радар,скажем так воздушный вариант эхолота, и мощность там дай Боже..и ничего работает.Мошность эхо среднкв порядка 150-200 вт, а радар 2-15 Квт.
Радар закачивает мощность в пьезокристал размером в пять копеек?

Говорят крыса подвешенная перед радаром превращается в пепел за доли секунды?

Какое это имеет отношение к эхолотам? Хочется включать датчик на воздухе? Ну так включайте.

Без обид.

Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Без обид-почитай на ночь учебник физики...наверное подзабыл, еще раз прости.
Имею высшее радиотехническое образование - КПИ РТФ.
RUS зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:35   #1095
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Есть такая штука как затухание волны в среде.
С этим 100% согласен.
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:37   #1096
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Закипело..

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Какое это имеет отношение к эхолотам? Хочется включать датчик на воздухе? Ну так включайте.

Без обид.
А начиналось так хорошо..пошел я спать.
Пока.
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:42   #1097
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
А начиналось так хорошо..пошел я спать.
Пока.
Ну и зря закипел.

Нельзя сравнивать звуковые волны и радиоволны. Это всё равно, что сравнивать машины по наличию четырёх колёс.
RUS зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:45   #1098
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Не спится..

Наверное ты забыл о ЧЕМ был разговор и с чего все началось..
Напомню - задавался вопрос "можно ли включать эхо не опуская датчик в воду"?
--------------------------------------------------------------------------------------
К вопросу о распостранении звука под водой..
Вот цитата из статьи об работе эхо"..Датчики рыбоискателей называются электроакустическими, так как они преобразуют электрический сигнал в акустический и обратно. После преобразования электрического сигнала в акустический, последний "выстреливается" в воду (датчик в это момент работает как передатчик). Есть датчики, у которых сигнал формируется с помощью одного излучателя (модели с таким датчиком называют однопучковые), но существуют такие, у которых излучателей несколько (многопучковые), и каждый формирует свой собственный сигнал.
Сталкиваясь с подводными объектами и дном, сигнал "отскакивает" назад. Получается эхо, которое улавливается тем же датчиком, который теперь работает как приемник. Затем датчик работает снова как передатчик, потом снова как приемник и т.д..."
Олег Е зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:51   #1099
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Напомню - задавался вопрос "можно ли включать эхо не опуская датчик в воду"?
Можно, но это может привести к разрушению излучателя (по причине не отвода мощности), поэтому в инструкции написано не включать на воздухе.

Но если вы (и я тоже) всёже включаю (иногда кратковременно и стараюсь это не делать) и это не обязательно приводит к мгновенному разрушению, то это не аргумент, чтобы все так делали. Кому-то может и не повезти.

А про согласен, так это был намёк на то, что радиоволнам среда не нужна, в отличие от звуковых...
RUS зараз поза форумом  
Старий 20.12.2007, 22:56   #1100
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
распостраняются..

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Согласен, без воздуха радиоволны не распространяются.
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Имею высшее радиотехническое образование- КПИ РТФ...
Распостраняются, и со страшной силой..
Запорожский машиностроительный институт, инженер-механик.(автомобили)
Долучені зображення
Тип файлу: jpg сканирование0001.jpg (657,7 КБ, 31 переглядів)
Олег Е зараз поза форумом  
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:52.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua