Архив общалки 2002-2008 год - Сторінка 55

**Andron** · 19.12.2007, 22:57

Опять намудрили

Насчет льда, "насухую" и т.д. Волны, излучаемые датчиком, должны проходить в однородной среде, а точнее - в однородной водной среде ( на это и рассчитан прибор). Воздухом очень сильно поглощается энергия волны, что и отбражается определенным образом на экране. ПРоще говоря, между датчиком и водой не должно быть кислородосодержащей среды. Если лед прозрачный, не содержит пузырьков воздуха, то показания вполне правильные (не зависимо от толщины), ну и ... наоборот.
При режиме симуляции датчик отключен и ничего не излучает

(Паша, как тебе не стыдно быть таким тёмным

). Если датчик включен на воздухе, то можно услышать щелканье - это слышны модулируемые звуковой частотой импульсы излучения. Ничего страшного для прибора такое включение не представляет, но на кой это делать?
В общем, бегайте по льду, тыкайте в него, меряйте на здоровье, но либо в лунку, либо, если лед чист, то перед тем как к нему приложить датчик плесните на лед водички. Кстати, для подобных извращений существуют датчики с плоским основанием.

Sheriff · 20.12.2007, 10:27

Цитата:

Допис від Andron

Опять намудрили

Насчет льда, "насухую" и т.д. Волны, излучаемые датчиком, должны проходить в однородной среде, а точнее - в однородной водной среде ( на это и рассчитан прибор). Воздухом очень сильно поглощается энергия волны, что и отбражается определенным образом на экране. ПРоще говоря, между датчиком и водой не должно быть кислородосодержащей среды. Если лед прозрачный, не содержит пузырьков воздуха, то показания вполне правильные (не зависимо от толщины), ну и ... наоборот.
При режиме симуляции датчик отключен и ничего не излучает

(Паша, как тебе не стыдно быть таким тёмным

). Если датчик включен на воздухе, то можно услышать щелканье - это слышны модулируемые звуковой частотой импульсы излучения. Ничего страшного для прибора такое включение не представляет, но на кой это делать?
В общем, бегайте по льду, тыкайте в него, меряйте на здоровье, но либо в лунку, либо, если лед чист, то перед тем как к нему приложить датчик плесните на лед водички. Кстати, для подобных извращений существуют датчики с плоским основанием.

Я знаю, что в режиме симуляции датчик отключен! Просто, в Навионике ща на стенде висят прямо с датчиками!!!

Олег Е · 20.12.2007, 10:49

Цитата:

Допис від Sheriff

Я знаю, что в режиме симуляции датчик отключен! Просто, в Навионике ща на стенде висят прямо с датчиками!!!

Да висеть может ,что угодно...

но это не значит что датчик находится в РАБОЧЕМ режиме...
есть медоды установки датчика когда он не погружается вообще в воду [[Ссылки только членам профсоюза. ]
или [[Ссылки только членам профсоюза. ]
ИМХО речь может идти больше о корректности информации получаемой от датчика , в том случае если место его крепления определено таким образом когда он не имеет непосредственного контакта с водой,чем о БЕЗОПАСНОСТИ самого прибора...

По возможности использования эхо при ловле со льда
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
или
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

ALB · 20.12.2007, 11:04

Цитата:

Допис від ANDREWTM

включать эхо насухую (без погружения в воду) можно только на короткое время - например при покупке дабы убедится что рабочий..

А как же крепление датчика внутри лодки на эпоксидку, тоже работа насухую и не полчаса.

**Andron** · 20.12.2007, 20:04

Цитата:

А как же крепление датчика внутри лодки на эпоксидку, тоже работа насухую и не полчаса.

ПОчитайте в инструкции как устанавливать датчик на днище. Опять же, главное, чтобы между датчиком и водой не было воздушной прослойки.

Олег Е · 20.12.2007, 21:45

О чем мы говорим? если о возможности установки датчика как в воде ,так и вне ее ,то во втором случае есть ограничения по материалу корпуса лодки и о том что между корпусом датчика и водой( то есть о самом корпусе) не должно быть полостей с воздухом,пузырьков воздуха и т.п...и все это для того ,что бы информация была наиболее достоверной..в принципе так же важно и правильное размещение датчика и в случае установки его снаружи корпуса, тут тоже может быть кавитация т.е. те же пузырьки воздуха.Андрон пишет -кислородосодержащая среда,( думаю он просто оговорился)я утверждаю любая воздушная , или если угодно без полостей,каким бы видом газа они(полости) небыли бы наполнены..
Если же нас интересует возможность безопасной для прибора работы в том случае ,когда датчик находится вне скажем так ,рабочей среды(вода) ,то не вижу обьективных предпосылок для его поломки...
Так как все доказывается на практике, то я сегодня положил на диван свой Игл 480 и в течении 15 минут слушал щелчки, эхолот остался в рабочем состоянии.

Вопрос- чем принцип работы эхо отличается от работы радиостанции? например такой как мобильный телефон? Несомненно задачи разные, технологии..но сигнал определенной частоты и мощности во время передачи, и работа на прием..и никому в голову не прийдет мобилу в воду совать.

RUS · 20.12.2007, 21:56

Датчит эхолота должен быть в воде для того чтобы эффективно отводилась от него энергия. Посмотрите какая максимальная глубина вашего эхолота? Далеко не 20 метров. Какую мощность надо закачать в датчик чтоб пробить такую глубину? Воздух плохой проводник волновой энергии, закачиваемая энергия не отводится, датчик может разрушиться. Вкратце всё.

Олег Е · 20.12.2007, 22:03

Цитата:

Допис від RUS

Датчит эхолота должен быть в воде для того чтобы эффективно отводилась от него энергия. Воздух плохой проводник волновой энергии, закачиваемая энергия не отводится, датчик может разрушиться. Вкратце всё.

Если рассматривать воду как антену, которая необходима для безопасной работы эхо,то соглашусь..Докажите!
А воздух кстати прекрасный проводник волновой энергии..не забывайте о радиоволнах..звуке..и т.п.

Еще немного - есть такая штука радар,скажем так воздушный вариант эхолота, и мощность там дай Боже..и ничего работает.Мошность эхо среднкв порядка 150-200 вт, а радар 2-15 Квт.

RUS · 20.12.2007, 22:09

Цитата:

Допис від Олег Е

А воздух кстати прекрасный проводник волновой энергии..не забывайте о радиоволнах..звуке..и т.п.

Радиоволны распространяются в космосе, без воздуха.

А звуковые волны...Ну так попробуйте покричать в воду и услышать эхо.

Олег Е · 20.12.2007, 22:10

Цитата:

Допис від RUS

Радиоволны распространяются в космосе, без воздуха.

Не смеши..радиоволны распостраняются и в космосе, и в пределах атмосферы, отражаясь от ионосферы (чем тебе не эхо?)опять же принимая во внимание длинну волны.
В космосе(т.е в ваккууме) длинна волны если память не изменяет 21 см, ..именно на этой частоте и ведутся пока безуспешные поиски внеземного разума..
Что такое радиоизлучение - это электромагнитные волны и они проникают почти во все среды , и естественно воду ,ну разве кроме имеющих высокую плотность
А звук под водой..голову в воду и камушком о камушек..и все поймешь.
А волна от камня брошеного на воду, радиоволна и пр. живут по одним законам, помоему 7 класс физики.

RUS · 20.12.2007, 22:16

Цитата:

Допис від Олег Е

Не смеши..

Согласен, без воздуха радиоволны не распространяются.

Есть такая штука как затухание волны в среде. Поэтому эхолоты делают на ультразвуке, а не по принципу радаров.

Не вижу необходимости сравнивать мобильник и эхолот.

Олег Е · 20.12.2007, 22:30

Без обид-почитай на ночь учебник физики...наверное подзабыл, еще раз прости.

Олег Е · 20.12.2007, 22:32

Цитата:

Допис від RUS

Согласен, без воздуха радиоволны не распространяются.

Я этого нигде не писал.

RUS · 20.12.2007, 22:33

Цитата:

Допис від Олег Е

Еще немного - есть такая штука радар,скажем так воздушный вариант эхолота, и мощность там дай Боже..и ничего работает.Мошность эхо среднкв порядка 150-200 вт, а радар 2-15 Квт.

Радар закачивает мощность в пьезокристал размером в пять копеек?

Говорят крыса подвешенная перед радаром превращается в пепел за доли секунды?

Какое это имеет отношение к эхолотам? Хочется включать датчик на воздухе? Ну так включайте.

Без обид.

Цитата:

Допис від Олег Е

Без обид-почитай на ночь учебник физики...наверное подзабыл, еще раз прости.

Имею высшее радиотехническое образование - КПИ РТФ.

Олег Е · 20.12.2007, 22:35

Цитата:

Допис від RUS

Есть такая штука как затухание волны в среде.

С этим 100% согласен.

Олег Е · 20.12.2007, 22:37

Цитата:

Допис від RUS

Какое это имеет отношение к эхолотам? Хочется включать датчик на воздухе? Ну так включайте.

Без обид.

А начиналось так хорошо..пошел я спать.
Пока.

RUS · 20.12.2007, 22:42

Цитата:

Допис від Олег Е

А начиналось так хорошо..пошел я спать.
Пока.

Ну и зря закипел.

Нельзя сравнивать звуковые волны и радиоволны. Это всё равно, что сравнивать машины по наличию четырёх колёс.

Олег Е · 20.12.2007, 22:45

Наверное ты забыл о ЧЕМ был разговор и с чего все началось..
Напомню - задавался вопрос "можно ли включать эхо не опуская датчик в воду"?
--------------------------------------------------------------------------------------
К вопросу о распостранении звука под водой..
Вот цитата из статьи об работе эхо"..Датчики рыбоискателей называются электроакустическими, так как они преобразуют электрический сигнал в акустический и обратно. После преобразования электрического сигнала в акустический, последний "выстреливается" в воду (датчик в это момент работает как передатчик). Есть датчики, у которых сигнал формируется с помощью одного излучателя (модели с таким датчиком называют однопучковые), но существуют такие, у которых излучателей несколько (многопучковые), и каждый формирует свой собственный сигнал.
Сталкиваясь с подводными объектами и дном, сигнал "отскакивает" назад. Получается эхо, которое улавливается тем же датчиком, который теперь работает как приемник. Затем датчик работает снова как передатчик, потом снова как приемник и т.д..."

RUS · 20.12.2007, 22:51

Цитата:

Допис від Олег Е

Напомню - задавался вопрос "можно ли включать эхо не опуская датчик в воду"?

Можно, но это может привести к разрушению излучателя (по причине не отвода мощности), поэтому в инструкции написано не включать на воздухе.

Но если вы (и я тоже) всёже включаю (иногда кратковременно и стараюсь это не делать) и это не обязательно приводит к мгновенному разрушению, то это не аргумент, чтобы все так делали. Кому-то может и не повезти.

А про согласен, так это был намёк на то, что радиоволнам среда не нужна, в отличие от звуковых...

Олег Е · 20.12.2007, 22:56

Цитата:

Допис від RUS

Согласен, без воздуха радиоволны не распространяются.

Цитата:

Допис від RUS

Имею высшее радиотехническое образование- КПИ РТФ...

Распостраняются, и со страшной силой..
Запорожский машиностроительный институт, инженер-механик.(автомобили)

20.12.2007, 21:45	#1086
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	суть вопроса О чем мы говорим? если о возможности установки датчика как в воде ,так и вне ее ,то во втором случае есть ограничения по материалу корпуса лодки и о том что между корпусом датчика и водой( то есть о самом корпусе) не должно быть полостей с воздухом,пузырьков воздуха и т.п...и все это для того ,что бы информация была наиболее достоверной..в принципе так же важно и правильное размещение датчика и в случае установки его снаружи корпуса, тут тоже может быть кавитация т.е. те же пузырьки воздуха.Андрон пишет -кислородосодержащая среда,( думаю он просто оговорился)я утверждаю любая воздушная , или если угодно без полостей,каким бы видом газа они(полости) небыли бы наполнены.. Если же нас интересует возможность безопасной для прибора работы в том случае ,когда датчик находится вне скажем так ,рабочей среды(вода) ,то не вижу обьективных предпосылок для его поломки... Так как все доказывается на практике, то я сегодня положил на диван свой Игл 480 и в течении 15 минут слушал щелчки, эхолот остался в рабочем состоянии. Вопрос- чем принцип работы эхо отличается от работы радиостанции? например такой как мобильный телефон? Несомненно задачи разные, технологии..но сигнал определенной частоты и мощности во время передачи, и работа на прием..и никому в голову не прийдет мобилу в воду совать.

20.12.2007, 22:30	#1092
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	физика -лирика Без обид-почитай на ночь учебник физики...наверное подзабыл, еще раз прости.

20.12.2007, 22:45	#1098
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Не спится.. Наверное ты забыл о ЧЕМ был разговор и с чего все началось.. Напомню - задавался вопрос "можно ли включать эхо не опуская датчик в воду"? -------------------------------------------------------------------------------------- К вопросу о распостранении звука под водой.. Вот цитата из статьи об работе эхо"..Датчики рыбоискателей называются электроакустическими, так как они преобразуют электрический сигнал в акустический и обратно. После преобразования электрического сигнала в акустический, последний "выстреливается" в воду (датчик в это момент работает как передатчик). Есть датчики, у которых сигнал формируется с помощью одного излучателя (модели с таким датчиком называют однопучковые), но существуют такие, у которых излучателей несколько (многопучковые), и каждый формирует свой собственный сигнал. Сталкиваясь с подводными объектами и дном, сигнал "отскакивает" назад. Получается эхо, которое улавливается тем же датчиком, который теперь работает как приемник. Затем датчик работает снова как передатчик, потом снова как приемник и т.д..."

19.12.2007, 22:57	#1081
Andron Модератор Реєстрація: 09.03.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 14.719 Дякував: 18.560 Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях	Опять намудрили Насчет льда, "насухую" и т.д. Волны, излучаемые датчиком, должны проходить в однородной среде, а точнее - в однородной водной среде ( на это и рассчитан прибор). Воздухом очень сильно поглощается энергия волны, что и отбражается определенным образом на экране. ПРоще говоря, между датчиком и водой не должно быть кислородосодержащей среды. Если лед прозрачный, не содержит пузырьков воздуха, то показания вполне правильные (не зависимо от толщины), ну и ... наоборот. При режиме симуляции датчик отключен и ничего не излучает (Паша, как тебе не стыдно быть таким тёмным ). Если датчик включен на воздухе, то можно услышать щелканье - это слышны модулируемые звуковой частотой импульсы излучения. Ничего страшного для прибора такое включение не представляет, но на кой это делать? В общем, бегайте по льду, тыкайте в него, меряйте на здоровье, но либо в лунку, либо, если лед чист, то перед тем как к нему приложить датчик плесните на лед водички. Кстати, для подобных извращений существуют датчики с плоским основанием.

20.12.2007, 21:56	#1087
RUS Реєстрація: 01.04.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.554 Дякував: 2.347 Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях	Датчит эхолота должен быть в воде для того чтобы эффективно отводилась от него энергия. Посмотрите какая максимальная глубина вашего эхолота? Далеко не 20 метров. Какую мощность надо закачать в датчик чтоб пробить такую глубину? Воздух плохой проводник волновой энергии, закачиваемая энергия не отводится, датчик может разрушиться. Вкратце всё.