Фідерні снасті 2007

[Partizan]

Допис від Балыкши

Немного поразмышляв, соорудил такую простую формулу:
Lmax = R*M/m,
где Lmax - максимально возможная дальность заброса кормака (груза) фидером (спиннингом) на пределе разрыва шнура.

ИМХО формула вообще не вяжется с законами физики.

[fishermann]

Ну началось............сначала музыка,потом теория.Как написано в Учении-Теория без практики мертва............Сколько формул не пишите,кармак от этого дальше не полетит.Тренироваться надо!!!!!!!!!!!! А не формулы выводить.Я думаю от тренировок больше пользы будет.

[Ser]

Балыкши
На днях только говорили с одним общеизвестным израильским карпятником, что хорошо было бы, чтобы кто-то из действующих "арифметиков" посчитал оптимальную высоту, запас прочности (тест) удилки перед покупкой, чтобы стало ясно, что зависит, а что нет от роста и веса. Как по мне, так ничего не зависит, и удилка 3,9 даже маловата даже при росте 165 см. А дальность зависит от задаваемой стартовой скорости, угла вылета и суммы сопротивлений. Хотя предел мин./макс. тоже какой-то по рычагу есть для каждого роста, веса, силы и других личностных параметров.
И вот те на: такой классный расчет. Пусть даже на идеальных условиях, но зато становится ясно, что и куда долетит, если даже на глаз прикинуть сопротивления колец, воздуха, влаги и т.д. Короче, как у Гоголя: редкая птица докинет до середины Днепра...

[ИНЕ]

Допис від Ser

Балыкши
На днях только говорили с одним общеизвестным израильским карпятником, что хорошо было бы, чтобы кто-то из действующих "арифметиков" посчитал оптимальную высоту, запас прочности (тест) удилки перед покупкой, чтобы стало ясно, что зависит, а что нет от роста и веса. Как по мне, так ничего не зависит, и удилка 3,9 даже маловата даже при росте 165 см. А дальность зависит от задаваемой стартовой скорости, угла вылета и суммы сопротивлений. Хотя предел мин./макс. тоже какой-то по рычагу есть для каждого роста, веса, силы и других личностных параметров.
И вот те на: такой классный расчет. Пусть даже на идеальных условиях, но зато становится ясно, что и куда долетит, если даже на глаз прикинуть сопротивления колец, воздуха, влаги и т.д. Короче, как у Гоголя: редкая птица докинет до середины Днепра...

Рон Арра имеет рост 172,а его еще никто не перекинул и вряд ли перекинет.

[fishermann]

Пейте Дети молоко-будете здоровы!!!!!!!!!!

[Yury]

Допис від Балыкши

...при угле бросания 45 градусов...
В реальности (за счёт сопротивления воздуха, трения, ветра, неумения классно забрасывать и заброса не на пределе разрыва шнура) получим результат возможно в 2 и более раз меньше.

Артиллеристы или баллистики (ежели таковые на форуме найдутся) могут, наверное, аргументированно доказать оптимальный угол заброса относительно горизонта. Но, насколько мне помнится из курса физики средней (советской) школы, в земной атмосфере (с учетом сопротивления воздуха) наибольшая дальность полёта достигается при угле вылета около 30 или 60 градусов (на выбор).
При всех остальных равных условиях, наибольшая дальность может быть достигнута только за счет увеличения начальной скорости кормака, которая, в свою очередь зависит от центробежной силы (которая не должна превышать разрывную нагрузку шнура), т.е. от радиуса траектории и квадрата скорости.
А вот чем легче можно разогнать: длинной или короткой палкой - это вопрос, особенно если учитывать воздушное сопротивление самой паловки...

[Adm1]

Допис від Yury

наибольшая дальность полёта достигается при угле вылета около 30 или 60 градусов

Если мне склероз не изменяет, то 45..

[Beer]

Допис від ANDREWTM

Если мне склероз не изменяет, то 45..

+1 (вспомнил курс аеродинамики)

[Yury]

Допис від ANDREWTM

Если мне склероз не изменяет, то 45..

Допис від Beer

+1 (вспомнил курс аеродинамики)

А вот и артиллеристы...
45 градусов - это теоретическая максимальная дальность полета в безвоздушном пространстве. А с учетом сопротивления земной атмосферы - 30 и 60 градусов.

[AK]

Физики - теоретики. Это все к стрельбе из пушки с прямым стволом.
Т.к. мы рыбацюги и кормаками не стреляем, то все это фигня. Почему то никто не учитывает изгиб бланка и пр. Ну нельзя сказать под каким углом отпускаем палец со шнура.
Как писал Фишерман - только практика покажет результат кто прав а кто нет.

Допис від ANDREWTM

Если мне склероз не изменяет, то 45..

Скорее в пределах от 45 до 60 грусов

[Ser]

Как бы бланк ни изгибался, какой жесткости или мягкости ни был, нам важен не он, а стартовая скорость вылета. Максимальная дальность при одинаковой стартовой скорости и одинаковй массе снаряда достигается только при 45.

[Юрич]

Але!!! Гараж!!!!! Смотрите картинки.... Я ведь тоже не пехота....

Допис від Юрич

Але!!! Гараж!!!!! Смотрите картинки.... Я ведь тоже не пехота....

Большое спасибо вам за информацию... и точный ответ по вопросу.

[Ihtiofeel]

Все правильно :
-Вода кипит при 100 гр. С.
-прямой угол -90 гр.
-кормак летит - 45гр.
-максимальна легкість -"Рогань четвірка" 4гр.

все пункты кроме п. 2 верны только при идеальных условиях..

По поводу БАЛЛИСТОГРАММЫ Юрича.. В безвоздушном пространстве закидывать нельзя т.к. дышать нечем..

[SEMEN]

45, 60, 90 ... Ну вы блин даёте... Кому оно нужно...? Типа кто-то в момент броска, может определить, что если палец отпустить именно в эти дорли секунды, то кормак полетит, по запрограмированной (самой правильной, дальней) траэктории. Кормак бросает человек, движения которого запрограмировать невозможно, но натренировать на + - одинаковый результат можно. Никто ведь из нас на рыбалке не ставит перед собой задачу тулить на пределе возможностей, по этому мы и незнаем как сильно мы можем размахнуться и какие реальные нагрузки может выдердать прут.
Если речь идёт просто о том, что нужно бросить дальше всех, то нужно идти и тупо тренироваться, чтобы отработать до автоматизма максимально эфективный (т.е. дальний) заброс.

[Nycolas]

Допис від Юрич

А поговорить????

А поговорить в общий треп

[Ser]

Допис від SEMEN

Если речь идёт просто о том, что нужно бросить дальше всех, то нужно идти и тупо тренироваться, чтобы отработать до автоматизма максимально эфективный (т.е. дальний) заброс.

А если учесть, что струей кормаки все-равно стащит на 30-50 м, то дальше 60 бросать нет смысла. А если еще посмотреть по эху, как струей рыбу, как и кормак прибивает к берегу метров на 20-30, то усилия по дальности можно свести к 50 метрам, что под силу и пионеру, выполнявшему норму ГТО по метанию гранаты.

[Yury]

Допис від Юрич

Але!!! Гараж!!!!! Смотрите картинки.... Я ведь тоже не пехота....

Классные картинки. Особенно первая. В ней ключевое слово - "безвоздушное пространство".
Ежели не вдаваться в дебри баллистики и аэродинамики, то сопротивление воздушной среды прямо пропорционально квадрату скорости движения "снаряда" в виде кормака. Таким образом, вышеприведенная схема может пригодиться в войне с марсианами (привет Л.Черновецкому) в открытом космосе. Думаю, эта схемка - для курса молодого бойца (не более), дабы не перегружать умы "молодого поколения", имеющего незаконченное среднее образование (ИМХО). Элементарная физика (9-тый класс средней школы) говорит совсем о другом.
В воздухе (в том числе, на Марсе) симметричность данной пологой траектории в 45 градусов не может иметь места, т.к. скорость снаряда по вектору движения падает в квадратичной зависимости. И "снаряд" упадёт намного ближе, чем учат теоретики (к коим я себя ни в коей мере не отношу).
ЗЫ. Юричь, а каков источник вашей схемки, если не секрет?

[AK]

Допис від Ser

Как бы бланк ни изгибался, какой жесткости или мягкости ни был, нам важен не он, а стартовая скорость вылета. Максимальная дальность при одинаковой стартовой скорости и одинаковй массе снаряда достигается только при 45.

Не совсем все так просто.
Могу получить по жБАНу или уйти на отдых в БАНю но попытаюсь углубиться в физику и сопромат.
Всеми любимые 45 градусов дают максимальную дальность вылета при вталкивании предмета через трубу установленную под углом.
Удилище - не бревно и не труба, а предмет типа кормак мы не выталкиваем из прямого ствола, а разгоняем по окружности и придав инерцию отпускаем в свободный полет. Дальше математики и физики должны привести формулу с синусами и др. непонятными нормальному рыбаку терминами. И по моему скромному мнению, мы этот предмет разгоняем только до того момента, когда он доходит до вертикального положения, т.е. максимально вержней точки траектории разгона. Т.е. условные 90 градусов, а не 60, 45 и тем более 30. Условные 90, по тому что мы фидером машем не по идеальной окружности, а по эллипсу и у элиипса можно условно выделить 3 центра. Графики рисовать не буду, лень.

Далее. Жесткость бланка имеет огромное значение. Дальнейшие примеры для наглядности в идеальных математических условиях:
Пример 1. Наш фидер - идеально ровное жесткое бревно и низ рукоятки не смещается при забросе. Описывая дугу заброса, мы ускоряем груз только до верхней точки 90 градусов, дальше удилище идет в низ и ускорения не придает, а лишь дотягивает грузило до точки отрыва примерно в 45 градусах по направлению броска. (см. понятие Sin и Cos)
Пример 2. У нас обычный гибкий фидер. При забросе, когда вершинка в положении 90 град., угол рукоятки уходит далеко вперед и зависит от жесткости удилища. Чем мягче, тем меньше угол над горизонтом. Но и в этом случае максимальное ускорение достигается до положения груза над центром окружности, т.е. 90 град. Далее вступает в действие упругость бланка и выпрямляясь, бланк удилища еще немного придает скорение грузу. А шнур удилища мы отпускаем чисто интуитивно, чувствуя максимальную нагрузку на бланк и шнура на палец. Т.е. при максимальной нагрузке максимальная дальность. Но при лапшистых бланках, рукоять может занять чуть ли не горизонтальное положение, в то время, как груз у вас еще над головой.

Фух. Много, несвязно и не просто. Разрешаю не читать.