Техніка и тактика донної ловлі

[Dimedrol]

Допис від den380

Коллеги,

есть пара вопросов по технике.
после заброса и приводнения снасти ставлю удочку на подставку и жду.
Перед падением на дно (провисом шнура) происходит несколько (2-3) подергиваний кончика (гусары, молчать!!! я про удилище), далее шнур провисает.
Вопросы такие:
1. вот эти "подергунчики" это поклевка или просто кормушка протягивается по дну?
2. провис шнура нужно ликвидировать подмоткой катушки, или я что-то делаю не так и провис должно убирать течением?

1. подергунчики до падения скорее всего являются поклевками чехони. Если чехонь - не ваша рыба - тут два варианта - смириться, либо не использовать пенопласт и доувлажнить прикормку (хоть и не помогает иногда).
2. Во втором случае - нужно делать что-то стабильно. Либо не убирать слабину, оставляя дугу, либо убирать слабину до какого-то ориентира, когда можно поставить фидер в натяг (у меня такие есть, пропускное кольцо у треноги), если вы держите фидер после заброса в одной точке у треноги (рогача). Главное - делать одно и тоже.
ЗАМЕЧАНИЕ (в натяге толстые шнуры и не совсем кормак на бровке - может срывать)
В любом случае нужно понимать аксиому - кормить точку в наименьшем радиусе по возможности. Как вы будете делать это - ваш стиль. Убирать шнур, не убирать шнур - ваше право, глвное что бы вы делали что-то одно. если поняли - молодец.

[den380]

Допис від Dimedrol

если поняли - молодец.

Видимо не молодец.
просто шнур провисает вниз достаточно сильно, и если его не подтянуть, мне кажется, поклевок я просто не увижу, с другой стороны при подтяжке я часто срываю кормушку с места, что, наверное, не есть хорошо в виду увеличения кормового пятна (и так у меня с точностью проблемы ). что является меньшим злом понять пока не могу. Еще, наверное, важно упомянуть, что удилка у меня не совсем фидер, и кончик там достаточно "дубовый" что тоже усложняет процесс "создания правильного натяжения"
а вот по поклевкам-подергунчикам я до сих пор не уверен... есть таки сомнения по этому поводу. потому как эти самые подергунчики случаются аккурат перед отстрелом кончика - читай падением кормака на дно... четко дерг-дерг, выпрямился. я на следуюшей рыбалке за шнурок подержусь что б понять что оно такое.
В любом случае, спасибо за ответ.

[Dimedrol]

Допис від den380

Видимо не молодец.
просто шнур провисает вниз достаточно сильно, и если его не подтянуть, мне кажется, поклевок я просто не увижу, с другой стороны при подтяжке я часто срываю кормушку с места, что, наверное, не есть хорошо в виду увеличения кормового пятна (и так у меня с точностью проблемы ). что является меньшим злом понять пока не могу. Еще, наверное, важно упомянуть, что удилка у меня не совсем фидер, и кончик там достаточно "дубовый" что тоже усложняет процесс "создания правильного натяжения"
а вот по поклевкам-подергунчикам я до сих пор не уверен... есть таки сомнения по этому поводу. потому как эти самые подергунчики случаются аккурат перед отстрелом кончика - читай падением кормака на дно... четко дерг-дерг, выпрямился. я на следуюшей рыбалке за шнурок подержусь что б понять что оно такое.
В любом случае, спасибо за ответ.

Таки не молодец.
НО...
На рыбалке без течения - без использования тонущих щнуров - вы будете нервничать постоянно. Плавающие шнуры - будете поддягивать метров 2-4 м постоянно. ГЛАВНОЕ - если вы это делаете постоянно и понимаете почему вы это делаете - вы молодец
Главное, поймите, даже делая какой-то ГЕММОР стабильно - вы делаете все правильно относительно общей цели.
ЗЫ Поддтягивают без течки все. Если у вас дубовый - желательно приобрести не дубовый, так как нужно использовать дубовость, согласно условиям ловли.
Дерг дерг - падение через корягу, водоросли и пр. оно вам не надо.

[vvl]

Проситесь на рыбалку с кем-нибудь поопытнее - много вопросов снимется за одну рыбалку. Т.к. судя из постов вы в самом начале пути
Удачи.

[Шустрик]

Допис від den380

Видимо не молодец.
просто шнур провисает вниз достаточно сильно, и если его не подтянуть, мне кажется, поклевок я просто не увижу, с другой стороны при подтяжке я часто срываю кормушку с места, что, наверное, не есть хорошо в виду увеличения кормового пятна (и так у меня с точностью проблемы ). что является меньшим злом понять пока не могу. Еще, наверное, важно упомянуть, что удилка у меня не совсем фидер, и кончик там достаточно "дубовый" что тоже усложняет процесс "создания правильного натяжения"
а вот по поклевкам-подергунчикам я до сих пор не уверен... есть таки сомнения по этому поводу. потому как эти самые подергунчики случаются аккурат перед отстрелом кончика - читай падением кормака на дно... четко дерг-дерг, выпрямился. я на следуюшей рыбалке за шнурок подержусь что б понять что оно такое.
В любом случае, спасибо за ответ.

По поводу подергунчиков... здесь два варианта:
1. поклевка чехони или другой мелкой верховой рыбы. У меня на Жучке такое случалось, даже на голый крючек при стартовом закорме.
2. когда кормушка почти дошла до дна, она натягивает шнур, так как дно на акватории Днепра имеет ступеньки, на них образуется донная растительность, шнур сначало касается этой растительности, какбы проходит ее - два три дергунчика и остановка - кормушка на дне. Все зависит от рельефа дна, может кормушка касаясь дна слегка волочится по дну...
Не проверив не разберешся, если же ситуация повторяется постояно при каждом забросу и наживка целая, то точно не поклевка.
По поводу провиса, кормушка касаясь воды, падает под большим углом, при этом шнур погружается за ней с неким отставанием, получается дуга. Чем больше глубина, тем больше дуга. Кормак дошел до дна, шнур потонул, образовался провис. Течение то конечно выберает слабину, но чувствительность поклевки в таком случаи теряется, я подматываю шнур.

[абориген]

Допис від den380

Коллеги,

есть пара вопросов по технике.
после заброса и приводнения снасти ставлю удочку на подставку и жду.
Перед падением на дно (провисом шнура) происходит несколько (2-3) подергиваний кончика, далее шнур провисает...

Попробуйте после приводнения оснастки не ложить удилище на подставку. Закрыли скобу - удочка в руке - шнур натянут. Вы тогда почувствуете, что это за подергунчики.

[duffy333]

Допис від den380

Перед падением на дно (провисом шнура) происходит несколько (2-3) подергиваний кончика (гусары, молчать!!! я про удилище), далее шнур провисает.
Вопросы такие:
1. вот эти "подергунчики" это поклевка или просто кормушка протягивается по дну?
2. провис шнура нужно ликвидировать подмоткой катушки, или я что-то делаю не так и провис должно убирать течением?

1. Чаще всего это именно вариант №2 из поста Шустрика, имхо. Короче, забей на это - если чехонь повесится на крючок, то это ни с чем не перепутаешь
2. Подматывать/не подматывать - все зависит от условий. Но Димедрол абсолютно верно написал, что нужно это либо делать, либо не делать.

Я на стояке и течении до кормушки 60гр подматываю всегда. Выглядит это так:
заброс;
удар о клипсу;
удилище кладется/ставится в "рабочее положение";
после отыгрыша вершинки удилище подымается так чтобы вершинка взвелась до "рабочего" положения;
аккуратно выбираю леску при этом опуская удилище так чтобы вершинка все время была "на взводе" - очень часто при ловле плотвы и густеры поклевка происходит в первые секунды после касания кормушки дна. Это происходит из-за того, что после касания кормушкой дна поводок с крючком и насадкой уже ничего не тянет вниз и насадка резко замедляет свое падение именно в придонном слое воды. А плотва любит такие медленно падающие кормовые частицы.
Я писал намного дольше, чем это на самом деле происходит

На течении 60гр+ не выматываю - там течение отлично выдувает петлю. И абсолютно не согласен, что поклевка из-за этого видна хуже.

[Святослав]

Допис від duffy333

На течении 60гр+ не выматываю - там течение отлично выдувает петлю. И абсолютно не согласен, что поклевка из-за этого видна хуже.

Ну оно как бы да, забросил, положил удилку на подставку и ждешь клеваку - течение сделает всю работу
Но человек пишет что у него шнур провисает. Тобиж может течение там не такое и сильное для его веса кормаков, и оно не выдувает петлю, вот шнур и висит, и удилище находится не в "рабочем состоянии".

Это если я правильно понял, то тогда, слабину эту нужно выматывать.

Ну и опять же удилище там описывается как я понял не совсем и фидерное. И сильно жесткое для таких весов, в итоге нет нормальной взведенной вершинки, а при попытке ее взвести удилище просто срывает кормак...

[Сержик]

Допис від den380

Видимо не молодец.
.

Дорога Вам уважаемый, на набережную, в субботу - воскресенье, наверняка там кто-нибудь из домовых священнодействовать будет Лучше один раз увидеть, чем много раз услышать...

[Dood]

Допис від den380

...Перед падением на дно (провисом шнура) происходит несколько (2-3) подергиваний...

Иногда кормушка скачет по спинам Рыбоидов... и чего только под водою не происходит!

[Шустрик]

Допис від Святослав

Ну оно как бы да, забросил, положил удилку на подставку и ждешь клеваку - течение сделает всю работу
Но человек пишет что у него шнур провисает. Тобиж может течение там не такое и сильное для его веса кормаков, и оно не выдувает петлю, вот шнур и висит, и удилище находится не в "рабочем состоянии".

Это если я правильно понял, то тогда, слабину эту нужно выматывать.

Ну и опять же удилище там описывается как я понял не совсем и фидерное. И сильно жесткое для таких весов, в итоге нет нормальной взведенной вершинки, а при попытке ее взвести удилище просто срывает кормак...

Я рыбачу там же (на жучке), течение там нормальное (или его нет вообще) и струяка (когда она есть) делает свое дело. Происходит это примерно так: заброс, натяжка, подергивание, остановка, провис лески, потом постепенно струя натягивает вершинку но не до рабочего состояния (летом).
Весной, когда струя прет натягивание происходит за несколько секунд, и вообще складывается впечатление, что груз волочится пока не вытянется под углом вся снасть, летом во время струи этот процес (натяжки) медленее (без струи все весит и так понятно), и не всегда вообще натягивает до рабочего состояния вершинки (у меня тоже пруты дубовые - мне так нравится). И поклевка при не полной натяжке не доходит до вершинки а гасится петлей... ну это все мои личные наблюдения. Я подтягиваю нитку, грузы на Днепре впринципе меньше 80гр. не использую, и четко чувствуется натяжение до момента срыва кормака с места.

[Небритый]

Допис від duffy333

1. Чаще всего это именно вариант №2 из поста Шустрика, имхо. Короче, забей на это - если чехонь повесится на крючок, то это ни с чем не перепутаешь

Так эта зараза костлявая может и не подвеситься, а тупо ужрать насадку, а на голый крюк ловить фан не велик

[den380]

Допис від duffy333

Чаще всего это именно вариант №2 из поста Шустрика, имхо.

думаю так оно и есть.

Допис від duffy333

2. Подматывать/не подматывать - все зависит от условий.

был там на выходные уже с "фидерной" удилкой - совсем другой коленкор. Таки чувствительный кончик - наше все.
Правда условия были немного другими - ветер "в харю" и течка не детская, там где хватало 40, 80 лежало очень не уверено, пришлось смещаться ближе к берегу, а там трава...
при этом кончик плавно покачивался в такт волнам, и иногда, судя по отыгрышам, кормушку таки подтаскивало.

Допис від duffy333

Я на стояке и течении до кормушки 60гр подматываю всегда. Выглядит это так:
заброс;
удар о клипсу;
удилище кладется/ставится в "рабочее положение";
после отыгрыша вершинки удилище подымается так чтобы вершинка взвелась до "рабочего" положения;
аккуратно выбираю леску при этом опуская удилище так чтобы вершинка все время была "на взводе" - очень часто при ловле плотвы и густеры поклевка происходит в первые секунды после касания кормушки дна. Это происходит из-за того, что после касания кормушкой дна поводок с крючком и насадкой уже ничего не тянет вниз и насадка резко замедляет свое падение именно в придонном слое воды. А плотва любит такие медленно падающие кормовые частицы.

А вот тут спасибо, очень доходчиво и понятно, буду тренироваться.

В общем результат последнего выезда - вынул трех бычков и подержал на пруте что-то, что затащило снасть в траву и оторвало поводок 0.2
Выводы:
учиться, учиться и еще раз учиться.
нужно что-то делать с точностью заброса, особенно на ветру.
фидер затягивает, если так пойдет дальше времени на джиг не останется
надо таки напрашиваться к кому-то опытному в оруженосцы.

ЗЫ еще раз спасибо всем ответившим, собираю инфу, анализирую...

[duffy333]

Допис від den380

... нужно что-то делать с точностью заброса, особенно на ветру. ...

Больше силы в заброс вкладывать и использовать кормушку меньшего объема и большего веса, чем при безветренной погоде - так лучше "пробивать" ветер. Соответственно и вершинка на 0.5-1оз жестче чем обычно.
Как вариант кормушки-пули попробовать использовать. Но с ними свои нюансы...

[Шустрик]

В субботку собираюсь выскочить куда-нить на бель в черте Киева.... Так вот по тактике, точнее по стратегии выбора места... Где щас рыбка то, а то с отчетами както вроде "не клюе..". Всмысле, дистанция от берега, глубины, время проходов (утричком или вечерком)????
от энтого и определятся буду

[DimonDSV]

так пишут что не далеко и не глубоко. очень от подачи воды зависит.

у меня другой вопрос: в связи с временем года, до когда можно надеяться и на клев. когда зачехлять фидера?

[duffy333]

пока лед не станет

[Provodnik]

Допис від DimonDSV

...у меня другой вопрос: в связи с временем года, до когда можно надеяться и на клев. когда зачехлять фидера?

мой рекорд нормальной рыбалки с уловом 13 ноября, дальше не нравится, кольца обмерзают, да и сам я столько не пью
хотя был год что зачехлился а потом в декабре еще спортивный размер ловили, но то мы больше пообщаться вышли

[duffy333]

Если серьезно, то все зависит от температуры воды: когда она становится +5 и ниже, то одни виды рыб вообще залегают в ямы, а другие начинают питаться совсем минимально и с доночными снастями тяжело рассчитывать на хороший улов - уж больно они грубы. А так если есть открытая вода, то хоть и на Новый год можно с фидером выйти. Там где есть сбросы теплой воды с ТЭЦ можно и зимой нормально ловить.

[Старый]

Коллеги, а какая сейчас температура воды в Днепре и стоить ли уже переходить на зимние виды прикормки (обедненные)?