Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Лясковский Александр]

Допис від Mack

Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?

Всего ничего: написать новые правила или отредактировать старые и "протолкнуть" их принятие. Примерно так же можно вывести из краснокнижных горбыля и пр. втюханых туда черноморских рыб, но здесь нужно еще научное обоснование.
Вот только терзают меня смутные сомнения, что все получится - эт сколько ж чьих-то кормушек ты порежешь.
Яркий пример такого "безнадежного дела" - попытка отменить промлов на пресняке. Хотя тем, кто пытался - искреннее уважение.

[Alex_m]

Допис від Mack

Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?

Как уже сказал Александр - всего ничего. Вначале вернуть в силу поставу советских времен, где подводная охота признана как разновидность любительской рыбной ловли. По тем же Правилам и нормам. Попутно не лишне б выяснить, откуда "выросли" ноги абзаца об обязательном наличии удостоверения подводника ? Хотя, все мы знаем откуда ноги то ростут, с какого места то
Попутно б не лишне в Правилах прописать что-где можно - где вообще нельзя ( заказники, заповедники и прочее), где можно за плату - типа мест скопления рыбы ( не, мы таки понимаем что и сейчас за плату или просто "хорошим людям" можно ловить где угодно ), но в Правилах прописано что на отдельных участках может быть платный лов, таки он пусть будет. Но ! Не более какого то процента от места лова вообще, чтобы дать возможность ловить и "необилеченым", возможно только с берега. Остальное, что не запрещено и не за за оплату (лицензии) - доступно для любительского лова на безоплатной основе.
А не так как в теперишних Правилах - сначала написано что любительский лов безоплатно доступен везде где не "низзя" и не "по лицензии", а потом пишут чуток ниже что любительский безоплатный лов проводится на участках, выделенных упалнамочеными органами
Получается, таки можно везде не запрещено, но только там где разрешено Неплохо, правда ?
А ведь гораздо проще - разрешено ВЕЗДЕ, где не запрещено.
По норме вылова, тоже все просто, как во многих странах и есть - похвостовые нормы при ограничении размера минимального.
Сорная рыба в зачет не идет, или просто ее разрешить ловить любительскими снастями, скажем, не более 10 кг. Налови того ж мелкого ерша, окуня или верховода ( горчака ) такое количество удочкой - руки отвалятся махать то. Просто какой смысл "торбить" этот мусор ? Обычно селяне его в местах скопления такого "добра" на корм уткам и прочей домживности берут. И таки на здоровье, кроме мест где имеет смысл сохранять этих "рыб" для какой либо цели ( может врагу какому потом вселить ?, как нам бычка-ротана притаранили, теперь в некотрых местах и жаб он выел уже).
Так что при наличии желания и здравого смысла не таки много надо то .
Но, как уже сказал Александр, а как же те, кто на этом кормится то останутся ?
Р.S.
Причина столь явного противостояния любители-федерация ( ции ) в том что последние действуют безальтернативно и нагло-силовыми методами. Или плати нам, или "Ферботтен, ершиссен", что в переводе не помню с какого, "запрещено, растрелять"
В "застойно-достойные печальных воспоминаний годы" мы таки платили все массово-добровольно взносы в Красный Крест, ДОСААФ, ОСВОД, общества Знания, Книголюбов, защитников слона Кришембы в Зимбабве и прочее ... Просто в отдел или в цех приносили ведомость, и каждый покупал марочку, к ранее выданой "корочке". Стоило оно мизер, можно было и не платить, тогда на тебя смотрели как на непонятно кого ( типа того, тебе чего, жалко ? Пропиваем больше !). Но в то же время и необилеченно-безмарочный мог читать книгу, смотреть на природу и памятники. В то же время, обилечено-марочный член мог в том же книжном магазине купит чего-дефицитного " для членов только", или на пляже, как член ОСВОДа взять лодку напрокат дешевле. Или член УООР на базе мог что поселиться-лодку взять дешевле, что норма вылова не 3 а 5 кг. То есть, была альтернатива - можешь и не быть членом, читай, ныряй, лови в свое удовольствие на общих Правилах и началах. А вот члену уже чуток больше можно, думай сам что тебе больше по душе ... Ну а если ты член Политбюро, то это уже член всех членов и возможностей у него было очччень много ( правда, меньше чем у теперишних "членов" правительств нынешнего ). Но то, так сказать, были члены из членов, отборные и избранные
Но и нечленам было куда пойти и чем заняться. Не то что нонешние руководящие члены федерации (ций) - или "очленяйся" у нас, или вообще никак Неверной дорогой идете наверное, господа !

[Den4ik]

Допис від Лясковский Александр

Вот только терзают меня смутные сомнения, что все получится - эт сколько ж чьих-то кормушек ты порежешь.

Былоб смешно, еслиб не было так печально.

[SemaMl]

по делу:

если уж так сложно убрать пункт о наличии УПО, то хоть как помешать внесению изменений о выдаче этих УПО конкретной организацией?
Может это будет проще. Ведь не так уж все и плохо, напечатал себе УПО и не паришься.
Если тоже ничего не можем сделать, то о чем говорить?

и второе из непонятного - это как заставить инспекцию рисовать на картах участки заповедников, зимовальных ям и др., которые описывают словами?

[Vasil']

Допис від SemaMl

и почему обучение и удостоверение или продление нужно получать каждый год?

"Деньги, деньги, дребеденьги
позабыв покой и лень!
Делай, Деньги! Делай, Деньги!
а остальное все дребебедень!!!" (с)

[tiristor]

Допис від Mack

Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?

По пунктам:
1. Познакомиться с 3-4-5 депутатами Верховной Рады по богаче(это важно).
2. Пригласить на уху, дать понырять в прозрачном водоеме.
3. Выпить напитков и рассказать несколько баек.
4. Помочь купить снарягу и позвать на охоту
5. Заставить приклеить "писюн", сделать плотик и разобраться в коллиматорах.
5. Когда клиенты дойдут до нужной кондиции (будут систематически просится на охоту хотя бы раз в неделю и начнут спорить между собой какой изолентой мотать фонарь), рассказать о проблемах, которые обсуждаются в этой ветке.
6. Они как истинные бизнесмены непременно прикинут стоимость кормушки. Вот тут важно чтоб они были богатыми(очень), что бы их просто не впечатлил бизнес проект с рыбой. И тогда уже на чистом энтузиазме, без доли корысти они уже могли как сказали

Допис від Лясковский Александр

написать новые правила или отредактировать старые и "протолкнуть" их принятие.

Ну а как пропихивать это уже они знают.

[vlad72]

Допис від tiristor

И тогда уже на чистом энтузиазме, без доли корысти они уже могли как сказали

Не смеши В Верховной Раде как раз одни безкорыстные энтузиасты собрались...
Такие безкорыстные, что и у старца посох отнимут...

[tiristor]

Допис від vlad72

Не смеши В Верховной Раде как раз одни безкорыстные энтузиасты собрались...
Такие безкорыстные, что и у старца посох отнимут...

Это да, но ты не понял. Если ты зарабатываешь допустим 1млн грн в месяц, а от рыбы будешь иметь 1000 грн в месяц, то нахрен тебе этот головняк? Это ж не депозит, который просто капает тебе, а там надо крышевать, что то решать и все это за 1000 грн?

[geaves]

Допис від tiristor

Это да, но ты не понял. Если ты зарабатываешь допустим 1млн грн в месяц, а от рыбы будешь иметь 1000 грн в месяц, то нахрен тебе этот головняк? Это ж не депозит, который просто капает тебе, а там надо крышевать, что то решать и все это за 1000 грн?

ну люди имеющие миллион в месяц не упустят возможности заработать ещё 1000 в месяц, это я из опыта общения с этими людьми говорю. если они прикинут общую рентабельность этого направления, то руки у них зачешутся. элементарный расчет: корочка стоит 1000 грн по всей Украине думаю 300000 подвохов наберется. это уже 300 миллионов в год, т.е. 25 миллионов гривен в месяц. плюс простимулировать на покупку корочек они могут с помощью изменений штрафов на отсутствие корочки, они такое любят. сделают штраф к примеру от 1500 до 2500 гривен плюс конфискация орудия лова. на этом ещё миллионов 100 за год подымут. плюс могут ввести лицензирование как на сухопутную охоту и тогда ПО станет доступным только для белых людей. депутатам только дай намек что гдето лежат неосвоенные деньги в одной из отраслей на которую они не обращали внимания.

пс: веду к тому, что на голом энтузиазме они этим заниматься не будут, не те времена уже=((( тем более госуровне можно сделать так, чтоб на этом можно было нехило заработать.

[Alexander Z]

Уважаемые форумчане!
УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание.
В широком смысле удостоверения, аттестаты, свидетельства, дипломы- это документы о том, что кто-то обучился, сдал экзамен и получил квалификацию. Причем не обязательно обучение и экзамен это прерогатива одного органа. В случае с ГАИ обучиться можно в любом учкомбинате а экзамены сдаются в МРЭО.
Если в зарегистрированных( а значит согласованных с властью) уставных документах субъекта права(Общественной Организации или другого) есть вид деятельности обучение ПО и выдача УПО, то этот субъект законно может этим заниматься.
Берете две – три тысячи гривен, регистрируете ОО , разрабатываете и утверждаете положение об обучении ПО и УПО и вперед. Только не забудьте, что некоторые виды деятельности( например обучение) в Украине лицензируются.
Поэтому разрешить кому-то одному этим заниматься государство не сможет. Придется запретить всем остальным, а это не реально.
Так что нам остается выбирать где подешевле.
в Симферополе 250 грн. УПО, 50 грн. в год.

[Electronic]

УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание.

Ну почему? Протест широких масс - это очень серьезное основание.
Вспомните афганцев, протесты предпринимателей. К ним вынуждены были прислушаться.
Полное игнорирование удостоверений. Не покупаем их НИГДЕ, кроме "Хрустального грота". Это уже наша позиция. И требуем во всех сайтах, СМИ и т. п. отмены УПО. Так же как нам вдалбливают, что без упо никак, мы везде твердим, что УПО - это дискриминация и выражаем свой протест в любом доступном виде!
А гражданин из Симферополя быстренько, под шумок пытается втюрить свои УПО, однако.

[Мал]

Допис від Alexander Z

В широком смысле удостоверения, аттестаты, свидетельства, дипломы- это документы о том, что кто-то обучился, сдал экзамен и получил квалификацию.

Если Вы говорите об удостоверении, то никакого обучения нет в самом понятии. Документ удостоверяющий личность и дающий некие права и обязанности... Может говорить только о принадлежности к чему либо.
И в законе ничего не сказано об обучении, прохождении курсов и сдаче нормативов.

[Den4ik]

Допис від Alexander Z

Если в зарегистрированных( а значит согласованных с властью) уставных документах субъекта права(Общественной Организации или другого) есть вид деятельности обучение ПО и выдача УПО, то этот субъект законно может этим заниматься.
Берете две – три тысячи гривен, регистрируете ОО , разрабатываете и утверждаете положение об обучении ПО и УПО и вперед. Только не забудьте, что некоторые виды деятельности (например обучение) в Украине лицензируются.

вот что взято с форума комитета или федерации как там правильно (писал ответственный секретарь комитета):

Все, что касается подготовки подводных охотников, должно быть выставлено на сайте Комитета в разделе "Комиссия любительской подводной охоты". Кстати, прошу в форуме, при переписке или в своих сообщениях не использовать слово "Обучение", а применяйте более корректное слово "Подготовка". Дело в том, что все , что связано с обучением, требует получению соответствующей лицензии или Мин. просвещения или Минспорта или др. министерства. Обучать в нашей стране может только дипломированный специалист соответствующего профиля. Документ инструктора, выданный общественной национальной и даже международной организацией, не дает право вести обучение. У нас внутри Комитета действует принцип саморегуляции, т.е. для внутреннего пользования мы устанавливаем удобные нам Правила, которые, однако, ни в коем случае не должны противоречить нормативным документам (например, Закону о физической культуре и спорте). Мы не собираемся вводить в заблуждение неискушенных новичков, обещая им после окончания подготовки выдать то ли документ государственного уровня, то ли документ общественной организации, однозначно определенный госструктурами для получения права на занятия подводной охотой. Мы просто ГАРАНТИРУЕМ, что после прохождения подготовки вы точно будете знать все требования, которые вам придется соблюдать, чтобы подводная охота стала для вас как безопасным занятием, так и легальным с точки зрения рыбоохранного законодательства.

Что получается, обучать в Украине никто не имеет права?!?! А подготавливать может кто угодно, накинуть себе парочку регалиев для большей убедительности, создай еще свод правил (все одно они внутренние-законого основания не имеют), назови себя инструктором и вперед. Да и гарантии это как вилами по воде, а знать и соблюдать-это разные вещи!
А где брать удостоверения, эт решайте сами, все они легальны, изучите эту ветку и будте подготовлены! Аминь!

[Мал]

Допис від Alexander Z

Уважаемые форумчане!
УПО не отменят –нет оснований.
В случае с ГАИ обучиться можно в любом учкомбинате а экзамены сдаются в МРЭО.

А чем Вам не основание, что в стране нет государственного органа выдающие те самые непонятно-какие удостоверения.

[Паша Лахай]

Допис від Alexander Z

УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание.

Щось мені здається ,що цих "некоторых граждан" не так вже й мало.

[Mack]

Допис від Electronic

Ну почему? Протест широких масс - это очень серьезное основание.

Вы можете назвать хоть один протест широких масс прошедший забесплатно?

[Alexander Z]

Допис від Паша Лахай

Щось мені здається ,що цих "некоторых граждан" не так вже й мало.

Але ж їх не достатньо задля того, щоб скасувати вимогу ( щодо наявності ППМ( УПО-россійською))наказу № 19 від 15.02.99 Держкомітету рибного господарства України більш знайомого як "Правила любительського і спортивного рибальства".

[Евгений Кравченко]

Вроде не "купить", а оплатить издержки за материал, работу, в конце концов время, потраченное на езду в типографию... И все равно, я солидарен с Электроником

А я пока никак не определюсь "к умным или к красивым"
Просто жалко что не можем найти общего языка

[Alexander Z]

Допис від Мал

Если Вы говорите об удостоверении, то никакого обучения нет в самом понятии. Документ удостоверяющий личность и дающий некие права и обязанности... Может говорить только о принадлежности к чему либо.
И в законе ничего не сказано об обучении, прохождении курсов и сдаче нормативов.

С точки зрения закона УПО не является документом, удостоверяющим личность.
Закон не запрещает, а значит разрешает субъектам права(на основании собственных положений) выдавать УПО.
Любой может взять на себя определенную ответственность и заняться выдачей УПО.

[Seahunter]

Допис від Alexander Z

С точки зрения закона УПО не является документом, удостоверяющим личность.
Закон не запрещает, а значит разрешает субъектам права(на основании собственных положений) выдавать УПО.
Любой может взять на себя определенную ответственность и заняться выдачей УПО.

Не совсем так: закон просто-напросто не содержит на сегодняшний день ни установленной формы такого документа, ни перечня органов/организаций, которые уполномочены выдавать такие документы, ни порядка их выдачи (сроки, стоимость, требования и т.п.)
Кроме всего прочего, учитывая императивное положение Конституции о том, что "никто не может быть принужден ко вступлению в какое-либо объединение граждан" (партия или общественная организация, какой, кстати, является ФПСПДУ, УПФ и т.п.), то на сегодняшня день в Украине действительно нет единственно правильных, легитимных УПО.
По сути, если ты не хочешь принимать участия в соревнованиях под эгидой той или иной обществ. орг-ции, то сделай сам себе УПО и не парься. В случае судебного разбирательства никто не сможет доказать, что такое УПО незаконно или неправильно.
Другой момент в том, что на воде при встрече с рыбинспектором, УПО, выданное общественной организацией, "кажется ему более правильным" (абсурд конечно, мало ли что кажется... ведь это они должны нам права разъяснять и действовать исключительно на основании закона...но так оно и есть, к сожалению, по аналогии с ГАИцами, ППСниками и т.п...)
В идеале я это вижу так: УПО выдано общественной организацией "А-ля Украинское общество подводных охотников", зарегистрированной в установленном порядке и имеющей пункт в уставе типа "имеет право выдавать УПО". Это важно, поскольку отсутствие гос. регистрации обществ. организации ставит под сомнение легитимность ее деятельности, а любое юр.лицо может осуществлять только ту
деятельность, которая закреплена в его уставных документах.
Была у меня идея сделать такую организпцию, поскольку процедура регистрации и подготовки всех документов мне знакома. Но времени не хватает этим заниматься, тем более в масштабах страны. Тогда можно нашлепать таких УПО ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ БЕСПЛАТНО!!! (стоимость изготовления не в счет). И не нужно ставить в обяз прохождение всяких там обучений, поскольку нигде в законе такой обязанности не установлено.
Короче, Я СЕЙЧАС НИКАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и УПО НЕ ПРОДВИГАЮ. Просто поделился мыслями, как в сложившейся законодательной коллизии мне это видится наиболее легитимным. Если кто-то готов взяться за регистрацию Всеукраинской ассоциации ПО, я могу оказать посильную помощь.

И по поводу "Что нужно, чтобы исключить из правил требование об УПО".
Сколько бы нас не было недовольных здесь на форуме, этого не достаточно и правильно пишут - это не основание.
По Красной книге то же самое: знаю человека из Института биологии южных морей, который может научно подтвердить полную безосновательность и абсурдность внесения в Красную книгу горбыля и зубаря. Да и нам, не научным сотрудникам и то это понятно: какая угроза может быть для рыбы, которая не ловится промыслом, не идет в сеть, на крючок практически не ловится тоже, большую часть своей жизни живет в скалах и гротах на глубине, как правило, более 10 метров??? НИКАКАЯ!
По сути, эти виды доступны только подводным охотникам. Я вырос на берегу Черного моря и до 20 лет, пока не стрельнул первого горбыля, не видел ни его, ни зубаря ни разу на рыночных прилавках и в рыбных павильонах! Камбала, кефаль, пиленгас, ставрида, анчоус, даже катран и морские лисы в конце 90-х - все что угодно, но только не эти виды рыб. Но их занесли. Так вот, при наличии грамотного научно-обоснованного взвешенного основания для исключения зубаря с горбылем из Красной книги, добиться этого в реале почти невозможно.
Более того, скажу как юрист, даже при наличии железобетонных оснований для этого процедура внесения изменений приравнивается к принятию нового закона. Для этого необходимо, чтобы за такой законопроект о внесении изменений в Правила относительно отмены УПО проголосовало как минимум 226 нардепов.
Как вы думаете, хоть одному из них это нужно/интересно? НЕТ.
И, кстати, поэтому я за развитие Ассоциации (тема УПО сейчас не затрагивается, их политику в этом тоже не поддерживаю) НО. Верю, что Ляденко сможет продвинуть Ассоциацию на более серьезный уровень, чтобы она начала хотя бы немного ЛОББИРОВАТЬ НАШИ С ВАМИ ИНТЕРЕСЫ ПЕРЕД ТЕМИ САМЫМИ "226 нужными нам голосами"...
Кто-то упоминал здесь, мол у афганцев или предпринимателей ведь получилось... Так сравните, во-первых, их количество! Во-вторых, "остроту вопроса" и "интерес к теме" со стороны СМИ: у нас с Вами, пока еще слава Богу, не отбирают и без того невысокую пенсию=средства существования. Вы думаете СМИ, правозащитные группы, международные сообщества (ресурс, который заставляет эти необходимые нам 226 голосов поднять задницы от сидений и хотя бы разобраться в Нашей проблеме) зацепит тема того, что "в Украине неурегулирована ситуация с УПО и это вызывает некий конфуз, связанный с возможностью их получения...". НЕТ.
В-третьих, у тех предпринимателей (опять же количество!!!) есть и Союз предпринимателей Украины, и Комитет ВР по вопросам регуляторной политики и предпринимательства (и много других объединений), которые имееют определенный вес и ресурс для лоббирования интересов тех же предпринимателей.
Я уже молчу про обычные законы экономики, которые здравомыслящие люди должны понимать: если малый и средний бизнес задавить налогами и поборами, то большая часть уйдет в тень и для гос.бюджета станет все совсем печально... И этого тоже своего рода рычаги давления на власть.
А как мы, украинкие подвохи, можем противостоять всяким бюрократическим глупостям типа обязательного наличия УПО, если нас и представлять некому...
Все устал писать это все...просто наболело...

Пысы: Почти все ИМХО. Я никакой не "засланный казачок" от ФПСПДУ, УПФ и т.п. Никакие "свои корочки под шумок не продвигаю. Просто хочу, чтобы этот "коллективный разум" (без иронии) здесь на форуме самоорганизовался в определенную силу и послужил толчком к созданию чего-то более весомого, чем просто обсуждение и обмен мыслями. Готов оказать посильную помощь в этом и вести конструктивный диалог.
Напоминаю, ключевые решения пока еще принимаются на Грушевкого..., а там нужен подход немного другого уровня!