|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Лодки, моторы
|
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#1041 |
Реєстрація: 13.10.2011
Звідки Ви: Киев - Борисполь
Дописи: 1.395
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.914
Поблагодарили 4.100 раз(а) в 611 сообщениях
|
Не хочу заниматься словоблудием и, думаю, что пишу в этой теме последний раз.
Являясь счастливым обладателем б\у НДНД Энерджи 3,5\3,6 и понимая, что предыдущие хозяева этой лодки приложили усилия для того, что бы исправить все недоработки и косяки от производителя, я понимаю ее не совершенство. Но, меня почти все устраивает, а что не устраивает, то я постараюсь доделать, надеюсь с помощью Федора и его команды, хотя полно других мастеров. Никогда не имел своей лодки ПВХ с жестким дном (были только слань и аирдек), однако часто имел "счастье" рыбачить и на Адвенчере и на Колибри. Может доработанные полы с алюминиевым профилем и решили задачу облегчения процесса сборки\разборки, не знаю. Но, то что я не хочу больше никогда мучиться с пайолкой - это точно. Это я к тому, что имею представление о чем говорю. По сути же, хочу сказать, что не вызывает удовольствие читать эту тему в связи с тем, что тут полно пустых споров, сарказма и, иногда, грубости. Зачем "ломать копья" и спорить ни о чем? Если кто-то высказывает претензию производителю, разве это плохо? Да во всем мире (кроме "Гондураса") за такую тему производитель выложит кучу $ и скажет спасибо, что имеет возможность понять свои недоработки и будет знать в какую сторону ему необходимо развиваться. Я бы, на месте руководства Энерджи (да и Навигатора), каждое утро начинал с тем этого Форума (на мой взгляд лучшего из всех рыболовных - это искренне, без подхалимажа) на которых обсуждаются лодки НДНД, сравниваются всего два (!) отечественных производителя и т.д. Может проблема только в том, что производителя два? Просто я призываю к тому, что бы не упражняться здесь в острословии, а постараться выявить проблемы и помочь друг-другу их исправить. Ну, и помочь: - новичкам (тем, кто хочет приобрести первую свою НДНД) сделать правильный выбор; - производителю делать наиболее классную продукцию по соотношению цена\качество\сервис. P.S. Справедливости ради, замечу, что не только в этих темах (про НДНД) много "мусора", который мешает получить пользу и быстро найти информацию. С уважением ко всем участникам дискуссии и понимании, что каждый имеет право иметь свое мнение, Игорь Востаннє редагував bib67: 17.08.2018 о 12:25. |
![]() |
![]() |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Aleksandr74 (22.08.2018), deny1 (17.08.2018), dimaa6 (17.08.2018), KAKTYS (22.08.2018), mabilochka (30.09.2021), Oldmen_a (17.08.2018), мясумян (19.08.2018), СлавонБуча (23.08.2018)
|
![]() |
#1042 | |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
|
Цитата:
Прошу меня заранее простить - но это мы сами их (производителей) такими сделали, потому, что несмотря не на что (вышеуказанное) продолжаем голосовать за них своими деньгами (продолжаем покупать эти лодки). Продолжаем покупать и продолжаем возмущаться. Спрос определяет предложение. Мы заслужили то что имеем |
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#1043 | |
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 592 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]() Цитата:
Вот что я вижу в основном из проблем: это отсутствие серийности (повторяемости параметров) у Энерджи. Т.е. каждая лодка - ручной сборки и со своими косяками. Хотя повторяемость есть - это систематические жалобы на интерцептор и переделка (доработка) транца ![]() Хотя, иногда бывает и на серийном производстве заведомо идет брак в конструкции, но производитель настойчиво продолжает делать неудачную модель в расчете, что или мотор будет слабее, или покупатель неприхотливее ![]() НВ: искренне считаю, что лучшие обзоры (тесты) лодок у Капитан.уа - по их тестам можно понимать как себя ведет лодка с разной загрузкой и разными двигателями (2-3 модели разной мощности). При этом что особенно ценно - лодки и моторы тестируют "с полки" без настроек. [[Ссылки только членам профсоюза. ] для примера К сожалению, у Энерджи и Навигатора нет такой информации на сайте: наличие роликов и информации о загрузке скорости мощности, упростило бы жизнь производителям и сняло массу вопросов "почему моя лодка не едет" И задам собственно вопрос уважаемому сообществу. (На каждой лодке есть маленький шильдик -на котором указаны ТТХ - в том числе рекомендуемая и максимальная мощность мотора, макс загрузка лодки и т.д.) Понятно что максимальная мощность это разрешенная производителем мощность для данного судна, т.е. производитель гарантирует сохранность и надежность судна при данной мощности. Вопрос - на моторе максимальной мощности, допускается ли наличие дельфина (не убираемого развесовкой) или других дефектов в ходе судна? Является ли дефектом отличие в 10-15% в скорости при равной загрузке и идентичных моторах? Т.е. где грань между законными требованиями качества лодки и "производители НДНД стоически переносят все требования и пинания, всегда отписываются, отвечают на неудобные вопросы" ? Возможно у производителей есть методика испытания лодок (модели), когда лодка по результатам испытаний соответствует мат (компьютерной) модели, т.е. с каким эталоном сравнивается реальная лодка при обращении клиента? И если производитель указывает диапазон мощностей (читай скоростей), то это читаем как - лодка должна гарантированно идти без проблем с рекомендованными моторами, или законно говорить - под 15 л.с. она идет нормально , а под 30 л.с. у тебя тяжелый мотор, большая мощность, поэтому и дельфин и кобра и вобще зачем тебе 30ка (указанная на шильде), или вариант - мол под Меркурием лодка едет нормально, а Эвинрайд тяжелый отсюда твои проблемы... (безусловно при исправных моторах) Т.е. безотносительно к уважаемым Энерджи и Навигатору; как оценить "годность" лодки? Т.е. на сегодня вся информация о лодках доступная покупателю указывается в инструкции, на шильдике. Т.к. нет никаких (мелким шрифтом, курсивом) ограничений и оговорок - покупатель вправе ли требовать адекватное поведение своей лодки? (считаем что покупатель выставил высоту мотора и с тримом поигрался) Имхо - отсутствие четких критериев играет против обоих сторон - покупатели мечтают на 5 лс обойти Байлайнер, а производители вынуждены зачастую выполнять настройку комплекта, оплачивать пересылки и прочее ![]() Востаннє редагував Oldmen_a: 17.08.2018 о 21:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1044 |
Реєстрація: 27.02.2018
Звідки Ви: г Одесса
Дописи: 213
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 189 раз(а) в 90 сообщениях
|
хочу высказать свое мнение , пол года назад я нашел эту ветку и она мне реально!!!!! помогла разобраться с проблемами моей уже бывшей лодки Энерджи 3,50 . Я благодарен людям которые отписывались мне , не производитель!!!!!! А на счет производителя: я лично ездил в Киев общался с Федором не однократно и даже тестил с ним мою лодку (бывшую) , человек гнет свою линию и не хочет прислушиваться , законы гидродинамики ни кто не отменял !!!! и когда выгибает дно на 5 см , интерцептор упрямо!!!! клеится с отрицательным углом и лодка пашет , а не едет , то о каком прислушивании производителя идет речь !!!!!!!!!!!!!!!!! Но хочу отдать должное благородству Федора , через 2 года моих мучений с лодкой , Федор вернул мне деньги . Производитель не будет прислушиваться к чьему либо мнению , пока люди несут деньги . P.S. Сейчас у меня лодка кардинально отличающаяся от Энерджи , Мерк 9,9 2Т (не лайт) на Энерджи 26 км/ч (и упор) , на новой 33км/ч. Джонсон 25 (облегченка) реально 18лс на Энерджи 37 км/ч и упор , на новой ошеломляющие !!!!!!!!!!! 50 км/ч, но об этом в соседней ветке
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Oldmen_a (22.08.2018)
|
![]() |
#1045 | |
Реєстрація: 27.02.2018
Звідки Ви: г Одесса
Дописи: 213
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 189 раз(а) в 90 сообщениях
|
Цитата:
(шифер) поперёк срыва потока........???????? создается сопротивление!!!я об этом говорил лично Федору,и что.....реакция зиро...продолжают (лепить горбатого к ровной стене...) ..... А может обратится в Нвигатор чтоб приклеили правильный интэрцепт ????????? ![]() |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
bib67 (28.08.2018)
|
![]() |
#1046 |
Реєстрація: 11.09.2012
Звідки Ви: кривой рог
Дописи: 210
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 189 раз(а) в 86 сообщениях
|
Спасибо за совет. Да,действительно угол отрицательный, похожу присмотрюсь,но то,что нет дельфина -это уже плюс. Скорость упала не на много,всего на 2км, для меня не критично. Ну что сделаешь,маемо то шо маемо . Когда брал лодку в мае прошлого года, до этого Энерджи только с апреля начали ставить интерцептор по умолчанию. Интересно как ходили их лодки без него. Интерцептор они стали клеить еще не зная как, и вот прошел год, вроде бы наладили с ним.
А теперь на счет того -обратиться в компанию другую. Так вот у моего товарища лодка как раз другого производителя, понятно какого. Лодка уже свой гарантийный срок прошла. Мотор был у него до определенного времени слабый- поэтому лодка больше 27-29 км/ч не шла. В этом году взял Тоху-18, приехали,накачали,пошли. И что могу сказать что один, что вдвоем при достижении скорости 32км/ч дно тупо переламывается вдоль по всей длине лодки и начинается такой дельфин,что из лодки можно вылететь. Все накачано было по феншую,даже более. Позвонил,попросил о помощи, а в ответ извините нам некогда, ждать чуть ли не пол года, днище все переклеивать, представляете в какую копейку обойдется. Даже не посоветовали ничего. Сказали,ну ходите значит до 32км/ч. Все. Так что везде косяки присутствуют у всех производителей. Спасибо одному человеку, которого здесь банят по полной, позвонили, подсказал,как выйти из положения "малой кровью". Скоро будем испытывать. Да,лодка в 360м размере. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Дмитрий Киев (22.08.2018), мясумян (22.08.2018)
|
![]() |
#1047 | |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.429
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 1.646 раз(а) в 843 сообщениях
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1048 | |
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 1.055 раз(а) в 452 сообщениях
|
Цитата:
При всем уважении Стас, тут твой товарищ не прав. Приведу пример (очень свежий) Пять лет назад мне на ДР друзья-товарищи задарили телик 42 диагональ назовем его Самсунг чето там (впадло идти смотреть модель) ниче особенного просто ультратонкий телик который я повесил на стену и не смотрю ибо телевидение не смотрю уже 12 лет. Так вот на прошлой неделе мне позвонила родная сестра и попросила купить в Киеве ей телик нормальный ибо в ее локации все стоит дурных денег. Ну легко,я просто заказал в нете такой же телик как у меня, и когда мне его привезли я просто не мог поверить какими свойствами стал обладать такой же телик по прошествии 5 лет, там уже встроен Т2, возможность записи, немеряно входов для флешки и т. д , этого всего в моем старичке не было и в помине. Так что теперь мне написать на форуме "свидетелей самсунга" что Самсунг должен мне все это впихнуть в моего старичка? Думаю мне никто даже не ответит. Навигатор как и подобает нормальному производителю не стоит на месте, он развивается и совершенствует свои изделия. Еще в прошлом году Навигатор клеил широченный интерцептор, а я уже купил с малюсеньким который совершенно не мешает датчику эхолота. А если и ответили что у них сейчас времени нет, так это правда, мне довелось быть за один месяц три раза на производстве так там парням некогда голову поднять. И называть косяком то что, производитель готов поставить Вашу( не гарантийную) лодку в очередь на переклейку днища, уж точно не красиво и не этично. Востаннє редагував KAKTYS: 22.08.2018 о 22:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1049 | |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.429
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 1.646 раз(а) в 843 сообщениях
|
Цитата:
![]() Я в эту тему сто лет не заходил,но начало доставать,если не едет очередной Энерджи,сразу вылазит кто то,и говорит,смотрите а Навигатор то же гад.У соседа был Чери Амулет,и когда я во дворе ковыряюсь в своём бегемоте \а я обслуживаю машину сам\,он всегда подходил и с надеждой спрашивал,ну что,поломалась?Всегда хотелось ответить-не дождёшься. Востаннє редагував hippo: 22.08.2018 о 22:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1050 | |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.429
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 1.646 раз(а) в 843 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1051 | |
Реєстрація: 11.09.2012
Звідки Ви: кривой рог
Дописи: 210
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 189 раз(а) в 86 сообщениях
|
Цитата:
Востаннє редагував MSV1970: 23.08.2018 о 10:30. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
KAKTYS (23.08.2018)
|
![]() |
#1052 | |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
|
Цитата:
Украинские НДНД принципиально дешевле и это основной аргумент, но всегда была и "обратная сторона медали" Хотим купить авто по цене таврии и ругаем, что ездит не как субару |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1053 |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.429
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 1.646 раз(а) в 843 сообщениях
|
Помогают обычно,главное в правильное место вклеить,но вроде обьяснил.Эта лодка изначально не просчитывалась как для скорости,так,что бы много места,и с пайолами не морочится.Её не где не рекламировали,да и сделали не много,а с появлением Аир,с производства сняли,хотя если под мотор до 170 кубиков,она очень практична и удобна.Но это прошлое.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
MSV1970 (23.08.2018)
|
![]() |
#1054 | |
Реєстрація: 11.09.2012
Звідки Ви: кривой рог
Дописи: 210
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 189 раз(а) в 86 сообщениях
|
Цитата:
Но теперь хочется сказать, о том, что было не сказано. Дело в том,что мой товарищ, когда приобрел б/у лодку(Навигатор-360НДНД старого образца) сакмостоятельно приклеил по всему днищу брус по длине всех баллонов-так сказать усилил днище. Так вот, это привело к тому,что дно повело, после определенных замеров, и консультаций, установили,что нарушилась геометрия дна. Вывод- переклейка всего днища. Так что смотрите, если собираетесь усиливать дно,подумайте или пускай эту опцию делают на производстве специалисты. Вот так закончилась эта история, производитель здесь не виноват. Как всегда напрашиваются слова- хотел как лучше,а получилось как всегда. Всем удачи, семь футов под килем и конечно же НХНЧ. ![]() Востаннє редагував MSV1970: 16.09.2018 о 10:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1055 | |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
|
Цитата:
Вообще то усиление клеят на собранной лодке при накачке до рабочего давления. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
bib67 (19.09.2018)
|
![]() |
#1056 |
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.771
Сказал(а) спасибо: 3.455
Поблагодарили 2.240 раз(а) в 728 сообщениях
|
Просьба модераторам переместить посты про навигатор в соответствующий раздел а то классные лодки навигатор в одной теме а плохие спрячем в другой теме с плохими энерджи
![]() Запоздалый отчет, в связи с жизненными обстоятельствами на воду в этом году с новой лодкой смог попасть только на прошлой неделе ![]() ![]() Скорость замерил только с максимальной загрузкой 138кг мну + 78кг супруга, на глаз кг 15 рыбацкого шмурдяка в лодке, литров 15 топлива- итого 245 кг. Получилось 33км/ч, мерял прогой GPStest андроид смартфоном, на участке без ветра и течения, в одного замерять руки не дошли но ощутимо быстрее. Дельфин отсутствует как клас, носом воду не роет, в поворотах без реданов не сносит, по средней волне как по маслу, забрызгивания при встречном ветре нет. Давление держит без вопросов - в понедельник надул в воскресенье сдул не докачивая, до звона не набивал в связи с большим перепадом температуры, скорее лодка была слегка недокачана, хотя днем в жару почти звенела, на ходовых качествах это не отражалось. Вообще покупкой удовлетворен на все 100. По сравнению с предыдущей энерджи (N340, 40 баллон) небо и земля. Не реклама 100 процентов зуб даю ![]() За видео звыняйте шо попало ![]() Востаннє редагував dddnew: 27.09.2018 о 23:52. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1057 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
|
Цитата:
А заодно и надеемся,что как только Вы выдохните спиртосодержащие пары,немного подправите Ваши посты за сегодня. ОК? ![]() ![]() ![]() ПС.Смайлики не проглядите,если шо.Ага? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1059 |
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 592 раз(а) в 277 сообщениях
|
:)
[QUOTE=dddnew;1758211]... И так напомню модель N360 Gromovoy edition без реданов,
За видео звыняйте шо попало ![]() Поздравляю с выходом на воду! Идет внешне не плохо ![]() ![]() Ну и как бы не спортивно сравнивать серийные лодки Навигатор с "Gromovoy edition" ![]() ![]() Я ж так понимаю "Gromovoy edition" на Энерджи - это намек на ![]() ![]() Востаннє редагував Oldmen_a: 26.09.2018 о 16:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1060 |
Реєстрація: 04.11.2010
Звідки Ви: м. Миронівка
Дописи: 229
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 52 раз(а) в 28 сообщениях
|
5 лет полета на енержи!!
купил N-370 Красную (чтоб жене понравилась ![]() не реклама!! просто в жизни мало приятных моментов, а тут!!! Востаннє редагував koval: 03.11.2018 о 15:08. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|