Элементы оснастки:Поплавки, Крючки, Леска и т.д.

[super-p]

Не знаю , кто как с практикой и опытом , а мы с Энштейном с Архимедом согласны

Ну и славненьнко!
Я не умею рисовать красивых рисунков, я практик.
Берем два абсолютно одинаковых поплавка, у обоих одинаковые по длине и по диаметру антеннки, оба поплавка огружены в пол-антенны, но одна пластик с воздухом, другая стекло. Так вот на пластике поклевок осторожной рыбы не видно, а стеклянная очень чувствительная! В чем прикол?

Вопрос - какие физические параметры поплавков 1 и 2 изменились (вес и объем)?
Никакие, поэтому и положение не изменится (хотя. кто-нибудь наверняка убежден , что №2 должен утонуть)

Совершенно верно, положение поплавков не меняется, но чувствительность на практике выше, причем намного! Именно поэтому, в первом варианте поплавок держит тяжелую насадку, а во втором уже нет, поплавок может утонуть даже от волочения крючка по дну!
Поэтому в карповых поплавках , где ловят на обьемную насадку, например кукурузка, антенна толстая из пластика, возможно с воздухом,но не применяется стеклянная. Наверное, англичане тоже не знакомы с Архимедом! Иначе, материал антенны было бы бессмысленно применять разный"
А, да когда-то один пользователь сделал заявление, что это маркетинговый ход!

[super-p]

И еще...
Такие темы уже мусолились в интернете не один раз! Были люди, которые пытались формулами все описать, разными законами, приплеталось и смачивание поверхности, и еще какие то побочные эффекты,но к общему знаменателю , на моей памяти так и не пришли!

[Прокофьев]

Допис від SSG

А что-нибудь умное сказать...?
Или есть какие-то мысли?

Исходя из рисунков 1 и 2 удельная плотность полой антенны должна быть равна плотности свинца. Чтобы подъёмная сила (объём вытесненной воды) в случае 1 и 2 был одинаков. В противном случае в варианте 2 часть тела поплавка всплывёт...
UPD:
SSG Мои извинения!Написал очевидную глупость . Надо было лучше учиться в школе. Плотность тут вообще никаким боком

[Adm1]

Всем на рыбалку! Срочно!)))

[БЕРКУТ]

Допис від SSG

Рис. 1 полая антенка - тело - груз (выделено красным, пусть будет даже свинец)
Рис.2 свинц. антенка - тело - груз
Вопрос - какие физические параметры поплавков 1 и 2 изменились (вес и объем)?
Никакие, поэтому и положение не изменится (хотя. кто-нибудь наверняка убежден , что №2 должен утонуть)

Дружище,все неправильно.
Поплавок 2 должен всплыть выше,чем 1.
Почему?
Да потому что в №1 полая антенка не утопленна и не берет участие в выталкивающей силе.
А в №2 она уже работает.Вес её(в общей объемомассе) очень мал,а вот объем довольно большой.И вот этот самый объем в №2,а с ним и архимедова сила, задействован.

[Trolik]

Мда, Архімеда крутить, мабуть. Нафіга він сформулював той закон гідростатики?
П.С. Біль важка (з більшою питомою густиною) антенка буде краще тонути. Як це відобразиться на її чутливості - питання до практиків і гіперпрактиків (Юра Геращенко). А фізика невблаганна.

[БЕРКУТ]

Допис від SSG

Вот этот "прикол" я никак не пойму.

Прикол в том,что часть антенки НАД водой либо легкая(полая),либо тяжелая (монолит)и ,соответственно,этот вес или помогает тонуть,или плавать.Помимо объема ведь есть еще и удельная плотность материала.Если антенка полая,она ,помимо того что имеет объем,так еще и положительную плавучесть.При том же объеме монолитная (например из карбона)будет тонущая.
Что тут непонятного?

[StpxD]

Допис від SSG

На чувствительность поплавка материал("стеклянный, оловянный, деревянный"пр. правописания) антенки НИКАК! не влияет ..., или гражданин Архимед был ,таки, не прав
Чувствительность поплавка зависит ТОЛЬКО! от ее(ант.) объема.

Гражданин Архимед уверял, что не только объем, но еще и плотность (плотность * объем * g).

Плотность умножена на объем = масса, что как бы подводит ко второму закону Ньютона.

Если кратко, то вы не совсем правы.

[duffy333]

Как же мне нравится, что поплавочная ветка так оживилась

[StpxD]

Допис від SSG

Давайте без Ньютона и формул
Подумайте хорошенько... Массы и объемы оснасток с поплавками 1 и 2 равны.

Спор же об антенках? Если массы Антенок равны, тогда и Архимедовы силы будут равны, если при этом тело поплавка, тоже одинаково.

Если массы Антенок разные (читай другой материал, а объем тот же), тогда и Архимедова сила будет другая. К примеру, при равных объемах, Антенки из углепластика и Свинца, будут иметь заметно разную массу, которая естественно будет влиять на поплавок в целом.

Вы же понимаете, что имея лодку, и нагрузив ее 20кг Ваты, она просядет ровно на столько же, как и от 20 кг Свинца, но объемы будут наглядно разнится. Тоже самое происходит и с поплавками.

[StpxD]

Допис від SSG

Ошибку не видите? При чем, критическую?

Это называется подмена понятий. В данном случае, вы не учитываете плавучесть и сугубо привязываетесь к Архимедовой силе, которая действует на тонущие предметы. С точки зрения физики, поплавок, который сделан из разных материалов, нужно рассматривать по части взаимодействия сил, действующих на эти материалы, а не сугубо привязываться к "вытолкнутой воде". К примеру сила тяготения Антенки, будет действовать на тело поплавка, которое будет противодействовать силой реакции опоры, которая будет зависеть от Архимедовой силы в том числе.
Еще раз - кинув пенопласт на воду 1 м.куб и кинув туда же свинца 1м.куб, вы поймете свое заблуждение (вытолкнутая вода будет разная, потому как пенопласт имеет положительную плавучесть).

Итого - Антенка (материал) на поплавках влияет на плавучесть и всегда влияла.

[StpxD]

Допис від SSG

Ошибка: рассматривать антенку как отдельный элемент , существующий сам по себе; это составляющая единого тела(поплавка).

Я вам ответил ниже.

[Adm1]

а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?

[StpxD]

Допис від A

а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?

В рабочем положении, поплавок выглядывает на 2-3 мм, зачем при этом всем сверлить дырки?

Исключение только болонка и штекер на быстром течении, но там парусностью Антенки можно пренебречь.

[Zaxid]

Допис від A

а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?

ветровое течение упирается в тело поплавка. а антенна она и так имеет минимальное сопротивление.
опять же сила течения уменьшается пропорционально глубине. и после 15 см под поверхностью практически пропадает.
вывод простой - длинная тонкая антенна, тело ниже 10 см, притопленная леска поможет побороть ветровое течение.

[StpxD]

Допис від SSG

http://www.fishing.kiev.ua/vb3/attac...1&d=1489951048
Поплавок 1 и 2 , обозначьте "подмену понятий" на рисунке для этих поплавков и я признаю свою ошибку.

Я не оспаривал ваши допущения. Более того -

В допущениях 1 и 2, чувствительность (усилие для потопления), как вы и сказали, будет совершенно одинакова если исходить из массы поплавков и их объемов. Сделать 2, наглядно сложнее, поэтому, видимо, производители и не утруждают себя. Хотя я допускаю, что это может использоваться как маркетинговый ход.

Подмена понятий была про Архимедову силу. Трактовать плавучесть поплавков исходя только из закона Архимеда, в корне не верно.

[duffy333]

Допис від StpxD

Исключение только болонка и штекер на быстром течении, но там парусностью Антенки можно пренебречь.

Отнюдь. На плосих поплавках антенки либо тонюсенькими делают, либо плоскими. И не просто так.

[Винни]

Никакого маркетинга

Допис від Алексей Свириденко

Поплавки с металлическими антен­нами - это уже, так сказать, «высший пилотаж». Главное качество, которое является одновременно и достоинс­твом, и недостатком подобных поп­лавков, - это их сверхвысокая чувс­твительность, которую обеспечивают именно такие несколько необычные антенны.

Естественно, высокая чувс­твительность обеспечивается не за счет того, что антенна выполнена именно из металла, а благодаря тому, что она очень тонкая. Чем хороша высокая чувствительность, думаю, понятно - благодаря ей у рыболова появляется возможность зафик­сировать даже самую осторожную поклевку. «Обратная сторона медали» - особая «капризность» таких поплавков. Ловить ими на течении просто невозможно - небольшое завихрение... и они ныряют.

Допис від Википедия

Плавающий поплавок подчиняется закону Архимеда. Закон Архимеда оперирует только с объёмом, погружённым в воду, и весом вытесненной им воды. При поклёвке вертикально огруженный поплавок притапливается или всплывает, то есть изменяется его подводный (надводный) объём. Рыболов видит изменение объёма надводной части поплавка. Величина погружения (подъёма) зависит от формы поплавка около ватерлинии, чем тоньше эта часть поплавка, тем на большую величину переместится поплавок.

Физика
выталкивающая сила Fа=p*g*V, где ρ — плотность жидкости, g — ускорение свободного падения, а V — объём погружённой части тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности).

Сила тяжести Fт=m*g - g — ускорение свободного падения, а m — масса поплавка. Масса m= Pп*Vп - Fт=Pп*Vп*g

Fа=Fт => p*g*V=Pп*Vп*g => сокращаем g => p*V=Pп*Vп - плотность воды постоянна, объем вытесненной жидкости и объем поплавка постоянны, поэтому плотности поплавков тоже должны быть одинаковы (чтобы антенны выступали на одинаковую высоту).
Если мы берем поплавок с пластиковой антенной и меняем антенну на металл точно такого же диаметра, то плотность поплавка увеличится - тем самым увеличится сила тяжести - т.е. антенна станет выступать из воды меньше или совсем скроется.
Чтобы уравнять две системы надо уменьшить вес (плотность) второго поплавка. Мы это можем сделать уменьшив толщину антенны или уменьшив подгрузку.


зы: если сила Архимеда больше силы тяжести - поплавок плавает. Если наоборот - тонет. Т.о. свинцовый поплавок мы сделать не сможем

[БЕРКУТ]

Допис від A

а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий

Свистулька получится.
Пока свистит-не клюет.Как свистеть перестала-поклевка.

[Zaxid]

Допис від беркут

Свистулька получится.
Пока свистит-не клюет.Как свистеть перестала-поклевка.

все уже придумано до нас )