Капитан - ОБЩИЙ ТРЕП

[Dato]

Уважаемые капитаны!
Подскажите пожалуйста есть ли какие-то принципиальные преимущества у лодочнвх моторов со средней ногой. Собираюсь отдать на тюнинг лодку Казанку 5М3, в неопределенном будущем планирую к ней импортовый двигатель так сказать приобрести. Вот и не знаю просить чтобы подняли транец под среднюю ногу или оставили как есть. С низкми можно будет при форс мажорных обстоятельствах и на вихре поездить, а с высоким вроде только под буржуйским с соответствующей ногой.

[Ser-g]

Разницы в двигателях никакой абсолютно ,незнаю как для Казана,а когда я на Крыму поднял транец под буржуинский мотор, отпали проблемы заливания рецесса при торможении,и движении задним ходом.Так-же в связи с тем ,что голова мотора поднята на 10 см,гораздо менший шанс его залива на волне.А для форс - мажорных обстоятельств есть палочка - выручалочка под названием Суза 2.2 которая висит сбоку,и всегда готова прити на помощь

[Женя Славутич]

Dato
Разница в сопротивлении подводной части ноги двигателя и соотв. потере мощности на это сопротивление, кстати довольно существенной. Плюс при длинной ноге доп неудобства при езде по мели и траве. Но если мотор с большим запасом мощности для данного корпуса то думаю терпеть можно.

Андрей О
WOWAN
Моторы 9,8 и 9,9 это "две большие разницы"!!!
9,9 - это действительно десятка и уже почти пятнашка, тока меньше максимальные обороты, т.е. 9,9 до полного и 15ка до 3/4 газа ведут себя абсолютно одинаково, на одинаковом корпусе.
9,8 - это совсем другой мотор, отсюда и вес - это как правило форсированная 8-ка. Другой объем чем у 9,9 винт ну и все остальные экспл. характеристики. Т.е. езда будет немного лучше чем на восьмерке. обычно этой разницы уже хватает что бы нормально тягать пару организмов на не тяжелом корпусе.

Ну а если сравнить эти моторы, т.е. 9,8 и 9,9, казалось бы разница в 0,1 л.с., а на деле езда совершенно разная!!!

У 9,8 единственное преимущество - это вес, а если говорить о 9,9, то добавляеш 300-400$ и у тебя полноценная 15-ка, на все случаи жизни...

[Ser-g]

Жень,не согласен с тобой по поводу сопротивления подводной части ноги двигателя.Если конечно повесить длинную ногу не поднимая транца - тогда да,но не думаю ,что-б такое пришло кому- то в голову.А если транец поднят до нормального размера между днищем и антикавитационной плитой,то разницы никакой.
С уважением

[Женя Славутич]

Ser-g
Я ж не сумасшедший! :-)))))))
Кончно имеется в виду установка длинногого мотора на обычный транец! Мне показалось что суть вопроса именно в этом.
Если транец повышен, под соотв. мотор и геометрия установки соблюдена, то никаких проблем.
Кстати многие ездят в Черниговской губернии, на привезенных из Италии и Германии б/у моторах, которые очень часто длинноногие, устанавливают их на стандартный транец. Часто на обычных Казанках, езда еще та ...

[Dato]

Ser-g, Женя Славутич спасибо!
Пожалуй оставлю высоту транца как есть. Вроде проблема заливания при торможении не так актуальна, транец самоотливной.
И потом, вихрь есть, буржуинский только в мечтах-планах. Ежели планы будут оставаться мечтами, будет возможность на оттюнингованной на вихре поездить:-) С поднятым транцем я понимаю винт вихревый не совсем до воды доставать будет:-)

[Андрей О]

Допис від Женя Славутич

Моторы 9,8 и 9,9 это "две большие разницы"!!!
9,9 - это действительно десятка и уже почти пятнашка, тока меньше максимальные обороты, т.е. 9,9 до полного и 15ка до 3/4 газа ведут себя абсолютно одинаково, на одинаковом корпусе.
9,8 - это совсем другой мотор, отсюда и вес - это как правило форсированная 8-ка. Другой объем чем у 9,9 винт ну и все остальные экспл. характеристики. Т.е. езда будет немного лучше чем на восьмерке. обычно этой разницы уже хватает что бы нормально тягать пару организмов на не тяжелом корпусе.

Ну а если сравнить эти моторы, т.е. 9,8 и 9,9, казалось бы разница в 0,1 л.с., а на деле езда совершенно разная!!!

У 9,8 единственное преимущество - это вес, а если говорить о 9,9, то добавляеш 300-400$ и у тебя полноценная 15-ка, на все случаи жизни...

По поводу большой разницы 9,8 и 9,9– разница большая в весе!!! В тяге – никакой!! Проверено!!
9,8 – это разогнанная 8-ка !! Объем одинаковый, вес тоже!! А вот по тяге очень разный!!!
Что касается 9,9 и 15-шки, у них тоже объем одинаковый!! А точнее 246 кубиков!!
9,9 это никак не полноценная 15-шка, даже близко по тяге никак!!!
Теперь насчет оборотов - они так же почти одинаковые!! Почитайте внимательно мануал от моторов.
Разница в мощи!! Которая достигается системой питания и ходом поршня, т.е. форсированием.
Единственное преимущество у 9,9 перед 9,8 – это чуть большая долговечность, на которую мне по хорошему гав-гав-гав-. Я не каждый день с утра до вечера гарцую, чтобы думать о моторесурсе. У 9,8 это более 6000 моточасов! С моими катаниями это лет на 15. он столько не выживет.
Теперь по макс оборотам, кстати из паспортов

Тоха 8 – 5500
Тоха 9,8 – 6000
Рабочий объем – 169 куб.

Яма 9,9 - 5500!! Против тохи 9,8 – 6000!!!
Яма 15 – 5500 !! против тохи 9,8 – 6000!!!
Объем – 247 куб.
Все 2-Т
Вес у ям – 36 кг у обоих!!

А то, что на ¾ ручки газа тяга одинаковая, так это не из-за оборотов, а из-за мощности!! А обороты как раз то на ¾ газа будут где то – 4000! Против 5500 на 9,9 яме в полный.
Так, что грешить на 9,8 нельзя, во всяком случае он получается гораздо надежнее 15-ой ямы, так как ее разогнали с ямы 9,9!! И добавили на тот же объем 5,1 коня, против 1,8 добавленной мощи от тохи – 8, до 9,8!

удачи на воде
а вообще все эти моторы классные, просто, что кому для жизни нужно если уж говорить о 36 кг веса, то брать 9,9 нет смысла никакого! а ес-но брать 15-шку, она гораздо шустрее будет! а разницы в цене там уже почти нет, вы правы

[KostA]

Допис від Андрей О

А то, что на ¾ ручки газа тяга одинаковая, так это не из-за оборотов, а из-за мощности!! А обороты как раз то на ¾ газа будут где то – 4000! Против 5500 на 9,9 яме в полный.
Так, что грешить на 9,8 нельзя, во всяком случае он получается гораздо надежнее 15-ой ямы, так как ее разогнали с ямы 9,9!! И добавили на тот же объем 5,1 коня, против 1,8 добавленной мощи от тохи – 8, до 9,8!

Не согласен, все модели (Ямахи, Мерики, Сузы) проектировались как 15 л.с. , а потом душились до 9,9 л.с. в связи с законодательством некоторых стран. Ямахи, Мерики, Сузы 15 л.с. надежнее Тохи 9,8 л.с. с точки зрения меньшей нагрузки на двигатель (качество деталей в расчет не берем).

[KostA]

Допис від Андрей О

Теперь по макс оборотам, кстати из паспортов

Тоха 8 – 5500
Тоха 9,8 – 6000
Рабочий объем – 169 куб.

Яма 9,9 - 5500!! Против тохи 9,8 – 6000!!!
Яма 15 – 5500 !! против тохи 9,8 – 6000!!!
Объем – 247 куб.
Все 2-Т
Вес у ям – 36 кг у обоих!!

Вот нашел инструкцию на Мерик, обрати внимание на мах. обороты и объем. Так что Ямаха может и не показатель ;-)

[Андрей О]

Допис від KostA

Вот нашел инструкцию на Мерик, обрати внимание на мах. обороты и объем. Так что Ямаха может и не показатель ;-)

да тут шла речь, насколько я понял о ямах
кстати тоха, один из немногих моторов, который собирается только в ЯПОНИИ!
в отличии от мерка - по всему миру. Хотя Мерк мне ну очень нравится, классный движок!
у меркури, если мне памать не изменяет у 10-15-шки -- 262 кубика, против 247 ямовских, хотя может это и не существенно. Но я тут как то писал, что лично мне больше мерк по душе 15-шка, против ямы

[KostA]

Допис від Андрей О

у меркури, если мне памать не изменяет у 10-15-шки -- 262 кубика, против 247 ямовских, хотя может это и не существенно.

Именно это и существенно, чем больше объем при равной мощности тем выше мотторесурс (не учитывая качество деталей).

Про М-15 из опыта сказать нечего, я только собираюсь стать обладателем сего девайса (даст бог в следующем месяце).
Если есть отрицательные эмоции по поводу М-15 выскажи, буду очень признателен ( пока еще есть время изменить выбор).

[Андрей О]

Допис від KostA

Именно это и существенно, чем больше объем при равной мощности тем выше мотторесурс (не учитывая качество деталей).

Про М-15 из опыта сказать нечего, я только собираюсь стать обладателем сего девайса (даст бог в следующем месяце).
Если есть отрицательные эмоции по поводу М-15 выскажи, буду очень признателен ( пока еще есть время изменить выбор).

Касательно моторесураса – можешь забить на это, тебе скорее надоест мотор и ты его продашь, чем кончится моторесурс.

По поводу надежности – не знаю, если бы я брал 15-шку, я бы брал или мерк, или тоху-15,
Мерк – суперовое управление на руле переключения передач. Тоху-15 – не юзал, но из личного опыта юзания тохи 9,8 – моторы супер! Во всяком случае чистые японцы.
Тут как то говорили, что у мерка-15, какие то недостатки, были окислы на электронике, но сдается мне, что это частный случай. У знакомого мерк-15, и все гуд! При троллинге, переключение передач, на руле, просто незаменимо!
Мне лично все равно, я редко тролю. Кстати есть у знакомого яма-15, так за пару месяцев эксплуатации, пару раз выпендривалась, заливало мотор.
Если нравится Мерк – бери не пожалеешь, но это лично мое мнение, оно может быть субъективным.

Кстати, обрати внимание - есть такой мотор - ТОХА-18, интересный девайс кажется

[Юрий Юрьевич]

капитаны, возник вопрос, как и у других начинающих. В данном случае я волею судеб могу перейти в другую мощностную категорию ( в районе ста сил) и к корпусу Вельбот 51 - это не в собственность, а получил возможность оснаститься и пользоваться (поробовал Вельбот 36 с пятнашками мерком и хондой - не впечатляет. Заметно бОльший мотор этот корпус не выдержит. Есть разрешение вышеестоящее оснаститься чем-то солидным, а это в моей епархии, поэтому и ломаю голову над вечным:какой брэнд мотора и проклятая проблема с тактами - пока у меня бензин не лимитирован - служебный). Цена роли практически не играет, по привычке сравниваю весовые категории, хотя понятно, что мотор за 70 сил надо ставить стационарно. Кому не лень и кто пользовал моторы в 90 сил выскажитесь, пожалуйста. Недавно в общалке критиковали Мерк - видно попался такой экземпляр - не хочется на такое напороться и заниматься потом ремонтами (электронику сам не осилю), а это придется мотор из деревни таскать.
юю

[Serhii Kv]

Допис від Андрей О

По поводу большой разницы 9,8 и 9,9– разница большая в весе!!! В тяге – никакой!! Проверено!!

На каких корпусах и при какой загрузке?

[Андрей О]

Допис від СКВ

На каких корпусах и при какой загрузке?

на одном и том же корпусе. тяга у них одинаковая, и обороты практически тоже, причем у 9,8 на 500 максимальные больше, так, что еще можно поспорить какой из них опередит! так, же как и у машин, очень часто мотор 2,0 делает 3-х литровый, объем не первопоказатель у двигателя! еще есть такие вещи, как крутящий момент и обороты!

[Serhii Kv]

Допис від Андрей О

на одном и том же корпусе. тяга у них одинаковая, и обороты практически тоже, причем у 9,8 на 500 максимальные больше, так, что еще можно поспорить какой из них опередит! так, же как и у машин, очень часто мотор 2,0 делает 3-х литровый, объем не первопоказатель у двигателя! еще есть такие вещи, как крутящий момент и обороты!

Извините, повторюсь. Имя коруса, загрузка и какие параметры выхода на глиссирование и набора скорости? Не праздного вопроса ради, а для пополнения объетивной статистики.

[Женя Славутич]

Андрей О

Во первых я ни в коей мере не хотел вас задеть или что то плохое сказать о моторе Тохатсу 9,8 л.с.
Просто основываясь на своем опыте, высказал свое мнение о моторах в этой весовой категории.
Суть высшеизложенного в следующем: для большинства лодок оптимальная мощность не стационарно устанавливаемого мотора 15 л.с. и по весу и по экспл характеристикам, думаю с этим мало кто поспорит.
Мотор 8; 9,8; 9,9 - это компромис либо по весу (если это критично), либо по цене, либо если человек однозначно знает на каком корпусе будет его использовать и ему этого достаточно.

Если так рассуждать, то можно договориться, что какая нибудь пятерка со своими 5500 максимальных будет бегать почти так же как 8-ка или 10-ка...

Теперь к вопросу СКВ :-))))
На каком конкретно корпусе сравнивали???
Вот я например наблюдал и знакомых и катался на моторах 8; 9,8; 10 и 15 л.с. на Казанках, пустых и загруженных по всякому. Правда моторы были разных производителей, но в своей мощностной категории у них почти идентичные экспл. характеристики.
Человек у меня есть знакомый, на рыбалке познакомились, возит б.у. моторы из Италии. Через его руки прошло дофига подобных моторов, потому как они у нас популярны из за своей цены, особенно много 8-10(9,9). Вот собственно из моего опыта и его слов краткие выводы:
Казан под 8-кой - удовлетворительно тягает одного;
под 9,8 - немного лучше уже можно боль-мень ехать вдвоем;
под 9,9(10) - уже нормальный глис. двух человек плюс шмоток на ночевку или 3 нормальных дядьки;
15 - еще быстрее и грузить можно конкретно, все равно тянет...
Т.е. разница между 9,8 и 9,9 существенная. Я повторяюсь потому что хочу предостеречь тех кто сейчас перед выбором, о том что разница между моторами существенная не смотря на мизерную разницу в циферках на капоте - Лично мое мнениеие!!! И дело тут действительно не в оборотах, которые тактично сравнивать у моторов с одинаковой механикой и гидродинамикой (винт и его х-ки). Законы гидродинамики кстати никто не отменял, уже просто сравнение винтов, которыми комплектуются моторы например у Тохатсу 6-8-9,8 л.с. и 9,9-15-18 и другие т.т.х - многое станет понятно. Кстати моторчик 18 л.с. очень даже ничего при своих кондициях!

KostA
Лично мне Мерки не нравяться, похабное качество и отзывы счастливых обладателей типа: "ну немного свечи засирает на малых, нужно каждые пол часа давать максимальные, просрется и норма" и т.п. не внушают опримизма. Кончно каждый человек любит свой мотор, особенно когда может его сравнить только с Ветерком, который имел до этого. От Ямаховодов я подобных отзывов не слышал никогда. Суза вроде всем хороша и по цене и в эксплуатации но одно большое НО - минимальные обороты - это ужас.
Очень рекомендую обратить внимание на японцев, а именно Тохатсу(15-18) и Ямаху-15, если речь идет о 2т, пусть немного дороже но зато потом не будет никаких "но"

[Karpo]

Капитаны, подсоветуйте!
Вариант такой - лодка Романтика, двух местная, есть вариант забрать ТОХУ 8 2т за 600уе., но длинная нога, 510.
Я понимаю, что это шара, но у моей лодки транец 381, может его наростить на 130мм и порядок, или это противоречит каким то правилам?

[Serhii Kv]

Допис від Женя Славутич

На каком конкретно корпусе сравнивали???
Вот я например наблюдал и знакомых и катался на моторах 8; 9,8; 10 и 15 л.с. на Казанках, пустых и загруженных по всякому.

Жень,

на Казанах, негруженых и груженых по всякому, я сам поимел немалый опыт. Но человег говорит о корпусе, на котором не чувствуется разницы между 9,8 и 9,9. Отсюда и живой интерес. 15-ху 4Т тягать все же иногда надоедает Пока под 9,8 мне видится только Ромка и Казан-6, что есть приемлемыми кастрюлями только относительно (имхо) и единственный боль-мень вариант - Автобот. Любой пристойного размерения кондом (от 3,30) при двух рыболовчегах требует все же большей мощности двигателя.

[Вад]

Подскажите можно ли ставить на лодку расчитанную под 10 сильный 15 сильный мотор,может предложите свой вариант.Спасибо