Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.06.2016, 23:00   #81
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.352
Images: 358
Blog Entries: 90
Дякував: 12.912
Дякували 27.060 раз(и) в 7.494 повідомленнях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Тогда нада тя на чот хорошее подсадить!)) а то будешь в вечном поиске....))
А шо ты имеешь против Suzuki DT 15 AS ? вдруг он хороший?
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2016, 21:24   #82
Резонанс
 
Реєстрація: 17.10.2015
Звідки Ви: г.Черкассы столяр по мебели
Дописи: 25
Дякував: 4
Дякували 3 раз(и) в 2 повідомленнях
Suzuki Dt 15 AS

Привет всем домовым. По поводу мотора похвастатся не получится. Жизненые обстоятельства к сожалению не позволяют.Пока пользуюсь старой и проверенной техникой родом из СССР.Уже на пол пути к своей мечте.
Резонанс зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2016, 22:12   #83
рин
 
Аватар для рин
 
Реєстрація: 05.07.2008
Звідки Ви: г.киев
Дописи: 488
Дякував: 177
Дякували 643 раз(и) в 168 повідомленнях
Цитата:
Допис від Резонанс Переглянути допис
Привет всем домовым. По поводу мотора похвастатся не получится. Жизненые обстоятельства к сожалению не позволяют.Пока пользуюсь старой и проверенной техникой родом из СССР.Уже на пол пути к своей мечте.
И правильно,если стырят не так обидно будет. Мир сошел с ума уже Ветерки тырят
рин зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2016, 22:28   #84
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
Подподушку ево!))
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2016, 22:41   #85
рин
 
Аватар для рин
 
Реєстрація: 05.07.2008
Звідки Ви: г.киев
Дописи: 488
Дякував: 177
Дякували 643 раз(и) в 168 повідомленнях
в обнимку спать - вместо жены
рин зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2016, 20:07   #86
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
поинтерисуюсь не появилось ли новых мнений по поводу этого мотора?

если у кого есть позитивный/негативный опыт использовани - поделитесь плс
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2016, 20:22   #87
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.352
Images: 358
Blog Entries: 90
Дякував: 12.912
Дякували 27.060 раз(и) в 7.494 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
поинтерисуюсь не появилось ли новых мнений по поводу этого мотора?

если у кого есть позитивный/негативный опыт использовани - поделитесь плс
с этим мотором ваще в интернете сплошная загадка, просто тайна покрыта мраком
Варианта два:
- все плохо
- все как должно быть, не мешайте технике работать)
SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2016, 20:32   #88
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від SL Переглянути допис
с этим мотором ваще в интернете сплошная загадка, просто тайна покрыта мраком
вот и у меня сложилось такое впечатление

одни говорят, что половины коленвала проворачавает при малейшем касании винтом

другие говорят, что уже шлицы имеюются в последних годах выпуска и ничего не проворачивается - пойди пойми что и к чему
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2016, 20:57   #89
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Нормально всё с этими моторами.
Коленвал к нам тоже один попал свёрнутый из самой первой партии. Заменили по гарантии оперативно, больше с проблемами не сталкивались ни разу.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
old Hemul (01.12.2016), rubolov (26.11.2016), TTT (27.11.2016), Балтиец (27.11.2016), Громовой Александр (26.11.2016)
Старий 26.11.2016, 23:53   #90
rubolov
Banned
 
Реєстрація: 27.06.2009
Звідки Ви: Киев ,Оболонь
Дописи: 1.658
Images: 3
Дякував: 12.850
Дякували 2.153 раз(и) в 753 повідомленнях
Влад всё верно написал , причину давно выявили и устранили, о чём в том же интернете(на разных профильных форумах)очень подробно всё расписано, так же достаточно отзывов реальных пользователей данного мотора.
Это объективно, так сказать взгляд со стороны, так что всякие туманы и темнота рассеиваются, свет уже давно ВКЛ,
rubolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
SVS (27.11.2016), Громовой Александр (19.01.2017)
Старий 01.12.2016, 21:58   #91
Driver
 
Реєстрація: 20.10.2015
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8
Дякував: 1
Дякували 2 раз(и) в 2 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Нормально всё с этими моторами.
Коленвал к нам тоже один попал свёрнутый из самой первой партии. Заменили по гарантии оперативно, больше с проблемами не сталкивались ни разу.
Влад, хороший и зачётный мотор! 3 года и в хвост и в гриву, тьфу-тьфу.
Driver зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
TTT (02.12.2016)
Старий 16.01.2017, 18:03   #92
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
может кто знает
какая степень сжатия у этого мотора? тоже самое интересно для Y15 и M15
получается что если не врут на шильдиках то у ямы степень должна быть самая высокая так как объем самый маленький
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2017, 18:41   #93
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
может кто знает
какая степень сжатия у этого мотора? тоже самое интересно для Y15 и M15
получается что если не врут на шильдиках то у ямы степень должна быть самая высокая так как объем самый маленький
Степень сжатия на прямую не связана с объёмом цилиндров и на шильдиках подобную информацию не указывают.
Если интересно, то у Suzuki DT-15 степень = 6,8:1.
У Mercury степень заведомо ниже, т.к. мотор с дефлекторной продувкой.
Yamaha, как и Suzuki имеют обратно-петлевую продувку.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
giginyak (18.01.2017), TTT (16.01.2017)
Старий 16.01.2017, 19:03   #94
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Степень сжатия на прямую не связана с объёмом цилиндров и на шильдиках подобную информацию не указывают.
Если интересно, то у Suzuki DT-15 степень = 6,8:1.
У Mercury степень заведомо ниже, т.к. мотор с дефлекторной продувкой.
Yamaha, как и Suzuki имеют обратно-петлевую продувку.
Вы меня не правильно поняли - конечно степень никак с объемом не связана

но со степенью и объемом очень сильно связан момент, а следовательно и мощность

и вот лично мне не понятно откуда на яме написано 15 если объем сузы на 15% больше, а степень приблизительно такая же (и макс обороты примерно одинаковые 5500 vs 5600 в пользу сузы) - выходит или на яме написано много или на сузе мало

ну допустим у ямных инженером руки прямее - но не поверю что на столько - давно уже все друг у друга украдено и скопировано - никаких тут аж таких know-how быть не может

P.S. у 2х тактных как-то сложно со степенью - меня интересовала та что от окон и выше, а не полная цилиндра

Востаннє редагував TTT: 16.01.2017 о 19:11.
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
BenichkaLaden (16.01.2017), giginyak (18.01.2017)
Старий 16.01.2017, 23:04   #95
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Wink

Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
Вы меня не правильно поняли - конечно степень никак с объемом не связана

но со степенью и объемом очень сильно связан момент, а следовательно и мощность

и вот лично мне не понятно откуда на яме написано 15 если объем сузы на 15% больше, а степень приблизительно такая же (и макс обороты примерно одинаковые 5500 vs 5600 в пользу сузы) - выходит или на яме написано много или на сузе мало

ну допустим у ямных инженером руки прямее - но не поверю что на столько - давно уже все друг у друга украдено и скопировано - никаких тут аж таких know-how быть не может

P.S. у 2х тактных как-то сложно со степенью - меня интересовала та что от окон и выше, а не полная цилиндра
С удовольствием попробую ответить на Ваш вопрос, но давайте Вы его попытаетесь сформулировать проще, без технических терминов (степень, компрессия, вазы выхлопа и перпуска и т.д). Ограничьтесь мощностью и крутящим моментом - этих знаний должно быть вполне достаточно для любого не особо изощрённого пользователя.
Вы удивитесь, но прямой связи не имеют даже объём с мощностью, единственное в чём Вы правы - объём всегда влияет на крутящий момент.
В картинговых моторах, с одинаковым объёмом (125сс) мы снимаем от 7 до 54 лошадиных сил, если очень нужно, то можно снять и больше, но это уже сильно увеличивает шансы на быструю поломку (можно не доехать). Похожая ситуация и в автомобильных моторах, где по объёму двигателя невозможно даже предположить какой он мощности.
Все производители подвесных моторов по честному заявили мощность на гребном валу и объём моторов, в чём очень просто убедиться, почитав ттх - ход х диаметр, тут усё просто. Другое дело графики мощности и крутящего момента, тут всё намного сложнее и секретнее.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
giginyak (18.01.2017), TTT (16.01.2017)
Старий 17.01.2017, 00:02   #96
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
С удовольствием попробую ответить на Ваш вопрос, но давайте Вы его попытаетесь сформулировать проще, без технических терминов (степень, компрессия, вазы выхлопа и перпуска и т.д). Ограничьтесь мощностью и крутящим моментом - этих знаний должно быть вполне достаточно для любого не особо изощрённого пользователя.
Вы удивитесь, но прямой связи не имеют даже объём с мощностью, единственное в чём Вы правы - объём всегда влияет на крутящий момент.
В картинговых моторах, с одинаковым объёмом (125сс) мы снимаем от 7 до 54 лошадиных сил, если очень нужно, то можно снять и больше, но это уже сильно увеличивает шансы на быструю поломку (можно не доехать). Похожая ситуация и в автомобильных моторах, где по объёму двигателя невозможно даже предположить какой он мощности.
Все производители подвесных моторов по честному заявили мощность на гребном валу и объём моторов, в чём очень просто убедиться, почитав ттх - ход х диаметр, тут усё просто. Другое дело графики мощности и крутящего момента, тут всё намного сложнее и секретнее.
ну не знаю как тут совсем без терминов

вопрос наверное можно упростить до такой формы:

как яма умудряется снимать туже мощность с меньшего на 15% объема ?

то что мне удалось найти в инете, говорит что оба два рассчитаны на не особо высокооктановый бензин - то есть степени сжатия примерно одинаковые
(ну и понятно что оба атмосферные)

видимо говорить про значимую разницу потерь в редукторе тоже не приходится

немного не соглашусь с Вами - мощность также зависит от объема как и момент так как мощность на валу это произведение оборотов на момент

да - не спорю - с одного и того же объема можно снимать разную мощность -
если разговор об одном и том же двигателе то ценой надежности (долговечности)

если это разные двигатели при оговоренной долговечности то они заведомо сконструированы с разной степенью сжатия и как следствие должны конструктивно обладать разной "прочностью"

в свою очередь при повышении степени сжатия во избежание детонации необходимо использовать более высокооктановый бензин

ну вот тут и начинается не понятное - требования к бензину у ямы и у сузы одинаковые

(может сумбурненько - но думаю, что суть вопроса ясна)
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.01.2017, 01:22   #97
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
......как яма умудряется снимать туже мощность с меньшего на 15% объема ?
Вот честно, не заморачивайтесь, иначе мы ща залезем в такие дебри теории, что сами прозреем
В целом, моторы очень схожи и разница в объёме совсем не велика. Для спорта, с моторов такого объёма, можно снять под 100-ню сил, но для массового пользования гораздо актуальнее надёжность и долговечность. Просто Yamaha, меньший объём компенсирует другой передаткой редуктора. Suzuki, в свою очередь, имеет свой взгляд на баланс между силовой частью и редуктором и применяет более скоростную передатку, пользуясь большим крутящим моментом силовой части. При этом и максимальная мощность и максимальное значение крутящего момента у этих моторов, находятся вовсе не в диапазоне максимальных оборотов. Ну и в заключении этого списка из мощности, крутящего момента и передатки редуктора стоит винт (ещё одна передатка), который является элементом настройки и будет совершенно разным для обоих моторов.
В итоге, подвесной мотор можно рассматривать исключительно как комплекс технических решений и параметров, которые сведены, в данном случае, к одной мощности, но с разными диаграммами.
P.S. Для прикола, могу выложить диаграммы одного и того же мотора (125сс) с крайнего нагрузочного теста. Разница получилась в целую 1-ну лошадиную силу, а заменили всего навсего цилиндр на точно такой же. Даже я, держа оба этих цилиндра в руках и с приборами, не могу сказать сразу, какой из них лучше. Две пары кривых - это мощность и крутящий момент разных цилиндров. Можно было легко изменить и мощность и крутящий момент (на много), но это уже настройки, а меня интересовало лишь чистое сравнение двух цилиндров.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Skalya - Talvar.jpg
Переглядів: 93
Розмір:  56,9 КБ
ID:	601874  
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
TTT (17.01.2017), Баркас (19.06.2017)
Старий 18.01.2017, 04:20   #98
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.258
Дякував: 118
Дякували 271 раз(и) в 147 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Вот честно, не заморачивайтесь, иначе мы ща залезем в такие дебри теории, что сами прозреем
В целом, моторы очень схожи и разница в объёме совсем не велика. Для спорта, с моторов такого объёма, можно снять под 100-ню сил, но для массового пользования гораздо актуальнее надёжность и долговечность. Просто Yamaha, меньший объём компенсирует другой передаткой редуктора. Suzuki, в свою очередь, имеет свой взгляд на баланс между силовой частью и редуктором и применяет более скоростную передатку, пользуясь большим крутящим моментом силовой части. При этом и максимальная мощность и максимальное значение крутящего момента у этих моторов, находятся вовсе не в диапазоне максимальных оборотов. Ну и в заключении этого списка из мощности, крутящего момента и передатки редуктора стоит винт (ещё одна передатка), который является элементом настройки и будет совершенно разным для обоих моторов.
В итоге, подвесной мотор можно рассматривать исключительно как комплекс технических решений и параметров, которые сведены, в данном случае, к одной мощности, но с разными диаграммами.
P.S. Для прикола, могу выложить диаграммы одного и того же мотора (125сс) с крайнего нагрузочного теста. Разница получилась в целую 1-ну лошадиную силу, а заменили всего навсего цилиндр на точно такой же. Даже я, держа оба этих цилиндра в руках и с приборами, не могу сказать сразу, какой из них лучше. Две пары кривых - это мощность и крутящий момент разных цилиндров. Можно было легко изменить и мощность и крутящий момент (на много), но это уже настройки, а меня интересовало лишь чистое сравнение двух цилиндров.
А вы серьезно по поводу того что можно снять 100ю кобыл с 15ки?
У меня есть 15ка парсун - сколько будет стоять форсировка до 25лс или 30ки?
Если моторесурс упадет в 2раза меня это устраивает.
giginyak зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2017, 06:35   #99
weilder
 
Реєстрація: 16.04.2013
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 296
Дякував: 23
Дякували 144 раз(и) в 79 повідомленнях
С такой форсировкой может и на сезон не хватить.Форсировали до такой степени движки перед соревнованиями на один заезд.Чтоб не разбирать весь мотор срежь головку на 1-1,5 мм и поднимешь 3-4 л.с. и 95-й бензин.

Востаннє редагував weilder: 18.01.2017 о 06:39. Причина: дополнения
weilder зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2017, 08:03   #100
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
Цитата:
Допис від rubolov Переглянути допис
Влад всё верно написал , причину давно выявили и устранили, о чём в том же интернете(на разных профильных форумах)очень подробно всё расписано, так же достаточно отзывов реальных пользователей данного мотора.
Это объективно, так сказать взгляд со стороны, так что всякие туманы и темнота рассеиваются, свет уже давно ВКЛ,
Ну как сказать-/Осталось узнать надежность и крепкость самого мотора, а то получиться как с сузой, у меня друг отцу на юбилей подарил сузу15шку, тот через неделю чегото зацепил на ней слегонца, вообще видимых повреждений нет ни на пере, ни на винте, а дейдвуд лопнул, самое интересное, что именно по этому поменяли по гарантии, правда не все гладко, а с юристами и досудебными претензиями, со скандалом и беготней короче, но главное что поменяли, только батя его повесил обратно свой старенький джоник и катается дальше, а этот как он выразился стеклянный мотор гав-гав-гав- не нать./-Это дословно из мотолодки,тема- / Новая Я F25, видел кто??/-Тема про новую яму,но вспомнили новую сузу 15,похоже обратная сторона облегчения,чудес не бывает,при том же объёме меньший вес,значит чем то пожертвовали,конструкция 2-тактника вылизана практически полностью,безболезненно улучшить какой либо из параметров весьма проблематично.

Востаннє редагував hippo: 18.01.2017 о 08:38.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:46.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua