Finval 500 - Выбор мотора. Подбор винта

[Adm1]

Допис від Руслан 35

Для полноты картины и объективности нужно опустить мотор на одно отверстие.

Глупый, наверное, вопрос, а его на воде опустить можно? А то лодко уже на РОПе прописалась... Ото ж её поднимать надо.. везти..

[Руслан 35]

Ну это врядли, так как нужен подъёмник и соответственно болты крепления нужно опять силиконить да и через трюм имеем доступ к нижним болтам крепления. Так,что это лучше делать там,где положено или не делать вообще до конца сезона.

[Dobermann]

Ох и упрямый ты, Андрей...

Допис від Андрей О

Мощность при объемах 700 и 1000 может быть одинакова

Внимательно перечитай свой пост 78, первую фразу...

Допис від Андрей О

Речь о том, какая тяга у мотора на низких оборотах 1500-2500. Мотор с большим объемом но той же мощности в лошадях будет гораздо шустрее в том диапазоне.
Крутящий момент при одинаковой мощности не всегда одинаков. Типичный пример, берем 2,7 бенз и 3,0 дизель одинаковой мощности, могу дать названия моторов, хоть они и автомобильные. но суть вопроса не меняет. У 2,7 крутящий момент около 270, а у дизеля за 420 и при 1500 оборотов, против 4000-4500 бензинки. Какой мотор рванет со старта легче? То же и тут. Кстати, почему 2-ух тактник имеет гораздо большую тягу на низах против своего собрата 4-х такника? Не задумывался? При одинаковой мощности на гребном валу кстати.Читал и читаю))) Устройство и принцип работы ДВС хорошо понимаю

Мы говорим о подвесных моторах. При чем тут сравнение бензиновых и дизельных моторов?
Наверное ты все таки не понимаешь - что такое "максимальный крутящий момент": ВСХ снимают на стенде, и максимальный крутящий момент снимается при полностью открытой дроссельной заслонке, т.е. в режиме максимального наполнения... Нагрузили мотор динамометром по самые помидоры, нагрузкой не позволив развить максимальные обороты...
На оборотах частичной мощности (1500-2500) никакого максимального крутящего момента в помине нет... И быть не может...
О чем это говорит? Что моторы с максимальным крутящим моментом, сдвинутым в зону более низких оборотов более эластичны к нагрузкам...
Но объем здесь не панацея: сейчас это делается прошивками, фазами газораспределения... Трансмиссией в конце-концов...
И чудеса с более тяговитымы сороковками, извини, звучат диковато...
Попробуй как нибудь, сделай сравнительные инструментальные замеры, и поверь, отрезвит.
Конечно, из 700 куб. 40-ки сложней сделать, скажем 50, и наоборот, из 1000 куб. 50 легко сделать 40-ку, получив в производственной линейке два, а то и три движка... Но эти 40-ки - одинаковы, кроме разве что одного пункта: 40-ка на базе дефорсированой 50-ки дороже и тяжелей

А с двухтактниками все просто: литровая мощность больше, КПД тепловой выше, мех-потери ниже... Поэтому и все остальное....

Ладно, завязываю...

[Андрей О]

Допис від Dobermann

Ох и упрямый ты, Андрей...
Внимательно перечитай свой пост 78, первую фразу...

Почитал и что?
Что бы ты понял как это работает на практике, далеко ходить на надо. Возьми у клубней кондом 3 метра и два мотора. Тоху 9,8 и к примеру Яму 9,9. У обоих пусть стоят родные винты, которые рассчитаны для "усредненных" условий. Оба мотора одинаковой мощности но разного
объема. Посади 3 тушканчика в лодку и увидишь, что тоха может быть выведет все это на глис, а может и нет. Маха с легкостью выведет эту массу. При условии, что оба мотора вывели массу на глисирование - дальше максимальная скорость примерно будет равна.
Почему? Задумайся о формуле расчета крутящего момента двигателя, тут нет разницы для воды или для суши мотор. Принцип измерения мощности и крутящего момента на валу одинаков.

Допис від Dobermann

Мы говорим о подвесных моторах. При чем тут сравнение бензиновых и дизельных моторов?
Наверное ты все таки не понимаешь - что такое "максимальный крутящий момент

Я очень хорошо понимаю, что такое момент. Это - произведение силы на плечо рычага, к которому она приложена. И тут по боку какой это ДВС, от тойоты или тоха в 5 сил. Математика одна.
Сравнение бензиновый и дизельных - так к примеру, что при одинаковой мощности и объеме, можно достичь разного крутящего момента и на разных оборотах!
Говорю еще раз, почитай к примеру о моторах 3,0 D4D Euro-3 для арабского рынка и 2,7 Euro-3 для того же рынка. Мощность у обоих 163 силы, крутящий у первого больше на 140 и при каких оборотах!! Абстрагируйся от того, что на моторе есть КПП или редуктор. Возьми за основу только сам ДВС. То как мощность передается далее на винт или колесо - дело техники.
Почему разница в этом случае? Разный принцип устройства, степень сжатия, ход поршня. На бензинках это достигается объемом мотора, турбинами и многим другим.

Допис від Dobermann

На оборотах частичной мощности (1500-2500) никакого максимального крутящего момента в помине нет... И быть не может...

Крутящий момент измеряется далеко не всегда на макс оборотах.
Типичный пример двух ДВС приведенных выше.
Для 2,7 163 силы - 246 нМ при 3800 оборотов
Дл 3,0 163 силы - 410 нМ при 1600-2800 оборотов!!
о чем это говорит?
Ты сам уже написал - об эластичности ДВС и его способности с места легче разгоняться при одинаковой массе нагрузки.

Допис від Dobermann

О чем это говорит? Что моторы с максимальным крутящим моментом, сдвинутым в зону более низких оборотов более эластичны к нагрузкам...
Но объем здесь не панацея: сейчас это делается прошивками, фазами газораспределения... Трансмиссией в конце-концов...

уже ответил..
Трансмиссия не панацея как раз. Понятно, что можно впихнуть понижающий ряд на любой ДВС и мотор в 50 коней сдвинет с места камаз или плавающий понтон в 10 тонн. Но что будет потом? Скорость какая будет?

Допис від Dobermann

И чудеса с более тяговитымы сороковками, извини, звучат диковато...
Попробуй как нибудь, сделай сравнительные инструментальные замеры, и поверь, отрезвит.

Пробовал и писал с самого начала. Проверь на воде два мотора, увидишь разницу.


Подбивая итоги - мотор большего объема при одинаковой мощности, редукторе и винте с места легче сдвинет большую массу нагруженную на него. Это просто и элементарно как ни говори. Отсюда и танцы с бубном вокруг винта ямахи 60 и фин-470. Не только в лошадях дело.

[Андрей О]

И еще -

Часто начинающие водомотрники при выборе двигла смотрят на надпись на колпаке двигателя гордо показывающую мощность двигателя не задумываясь каким образом она была достигнута и как потом себя будет вести плав средство с этим мотором.
А заявленная мощность далеко не панацея от всех случаев эксплуатации в дальнейшем.
Можно взять малокубатурный двигатель, форсировать его, выжать из него максиму лошадок при максимальных оборотах на валу. Далее при небольших и средних оборотах двигателя получить небольшой крутящий момент на валу. После надо как то это компенсировать. Тут вступает в игру передаточное число редуктора и винт. Бесконечно играть этими величинами нельзя, так как получим или "тяговый" и не скоростной двигатель, или наоборот мотор способный разогнать до гораздо большей скорости лодку, но вывести на глисс меньшую массу.
При увеличении объема двигателя, неизменно будет расти крутящий момент создаваемый ДВС на более низких оборотах и это позволит вывести большую массу (легче стратарнуть с места) на плав средстве. Лошадки же вступят в игру на больших оборотах (это я очень образно выразился) и дадут развить большую скорость.
Вывод - мотор в 1,0 литр гораздо легче спихнет единицу массы с места чем мотор в 700 кубов. Про понижающий ряд мочим, будь то редуктор или коробка в машине, так как этот спор и математическими величинами можно вести вечно....

[Бездельник]

Допис від Андрей О

И еще -

Часто начинающие водомотрники при выборе двигла смотрят на надпись на колпаке двигателя гордо показывающую мощность двигателя не задумываясь каким образом она была достигнута и как потом себя будет вести плав средство с этим мотором.
А заявленная мощность далеко не панацея от всех случаев эксплуатации в дальнейшем.
Можно взять малокубатурный двигатель, форсировать его, выжать из него максиму лошадок при максимальных оборотах на валу. Далее при небольших и средних оборотах двигателя получить небольшой крутящий момент на валу. После надо как то это компенсировать. Тут вступает в игру передаточное число редуктора и винт. Бесконечно играть этими величинами нельзя, так как получим или "тяговый" и не скоростной двигатель, или наоборот мотор способный разогнать до гораздо большей скорости лодку, но вывести на глисс меньшую массу.
При увеличении объема двигателя, неизменно будет расти крутящий момент создаваемый ДВС на более низких оборотах и это позволит вывести большую массу (легче стратарнуть с места) на плав средстве. Лошадки же вступят в игру на больших оборотах (это я очень образно выразился) и дадут развить большую скорость.
Вывод - мотор в 1,0 литр гораздо легче спихнет единицу массы с места чем мотор в 700 кубов. Про понижающий ряд мочим, будь то редуктор или коробка в машине, так как этот спор и математическими величинами можно вести вечно....

Вкратце суть в том что больший обьем легче раскрутит винт до тех оборотов на которых снимается максимальная мощность.

[Dobermann]

Допис від Андрей О

Крутящий момент измеряется далеко не всегда на макс оборотах.
Типичный пример двух ДВС приведенных выше.
Для 2,7 163 силы - 246 нМ при 3800 оборотов
Дл 3,0 163 силы - 410 нМ при 1600-2800 оборотов!!
о чем это говорит?
Ты сам уже написал - об эластичности ДВС и его способности с места легче разгоняться при одинаковой массе нагрузки.

Всегда, Андрей!
Это стандартная программа испытаний двигателя на стенде...
И не на максимальных оборотах, а при полном открытии дросселя, и максимальном наполнении, под нагрузкой... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
Если ты этого не можешь понять, смысл нашего разговора теряется...

[Dobermann]

Допис від Бездельник

Вкратце суть в том что больший обьем легче раскрутит винт до тех оборотов на которых снимается максимальная мощность.

Где то так... Я и говорил - разница будет только в разгонной динамике, но и то не всегда...

[Андрей О]

Допис від Dobermann

Всегда, Андрей!
Это стандартная программа испытаний двигателя на стенде...
И не на максимальных оборотах, а при полном открытии дросселя, и максимальном наполнении, под нагрузкой... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
Если ты этого не можешь понять, смысл нашего разговора теряется...

Я все очень хорошо понимаю. Вполне вероятно, что мы думаем об одном и том же, а пишем по разному.
Но -
не пойдет лодка на моторе в литр, как та же лодка на моторе в 1,5 литра. Сколько бы там не было написано лошадей на колпаке.
Ну, а как измеряется крутящий - я хорошо знаю. Если сейчас начинать углубляться в эту тему - будет большой оф топ.
А насчет разница при старте лодок - выйди на воду и убедись лично. Я не зря привел пример моторов 9,8 и 9,9. Их просто найти и просто испытать

[Андрей О]

Допис від Dobermann

Где то так... Я и говорил - разница будет только в разгонной динамике,

Ну вот ты уже со мной соглашаешься)) А я об этом толкую сколько?

Лошади дадут скорость но не динамику! (это я образно, более подробно уже изложил)

[Art_V]

Буду типа первым:
ктонить, кто имеет комплект Финвал 500 и маха 70 уже заморачивался подборкой винта или придется самому эксперементировать?

ЗЫ: вопрос возник отсель: (при загрузке 1тушка 100 кг (это я) и кил 70 барахла+ лебеда,якорь и в баке 50-55л бензина смог раскрутить мотор до 5900 оборотов, скорость по 2м нафигаторам 57-58 км/ч)
ЗЫ2: мотор тока обкатал, наработка 14часиков

[Adm1]

Допис від Art_V

Буду типа первым:
ктонить, кто имеет комплект Финвал 500 и маха 70 уже заморачивался подборкой винта или придется самому эксперементировать?

ЗЫ: вопрос возник отсель: (при загрузке 1тушка 100 кг (это я) и кил 70 барахла+ лебеда,якорь и в баке 50-55л бензина смог раскрутить мотор до 5900 оборотов, скорость по 2м нафигаторам 57-58 км/ч)
ЗЫ2: мотор тока обкатал, наработка 14часиков

14 часиков пока малавата ИМХО - хотя бы 20 накатать.. У меня идентичный комплекте (включая лебеду и бак) после 20 уже раскручивается до 6100 (раз даже до 6300) при этом максималка была 60 кмч... По мыслям что и как дальше - опустить мотор на одну дырку ниже (стоит на второй сверху) и посмотреть сталюку где-то в 13-м радиусе но на два шага больше, чем родной.. Но, т.к. лодко живёт на РОПе, времени заморочится со всем этим пока не было и в самое ближайшее время не будет. Скорее всего отложу вопрос до следующего сезона..
Игорь и Руслан смогут написать чуть больше, так как "ж опыта у них больше"
Плюс хочу получить ещё чуть больше авторитетных мнений

[Гена Б.]

Допис від Art_V

Буду типа первым:
ктонить, кто имеет комплект Финвал 500 и маха 70 уже заморачивался подборкой винта или придется самому эксперементировать?

ЗЫ: вопрос возник отсель: (при загрузке 1тушка 100 кг (это я) и кил 70 барахла+ лебеда,якорь и в баке 50-55л бензина смог раскрутить мотор до 5900 оборотов, скорость по 2м нафигаторам 57-58 км/ч)
ЗЫ2: мотор тока обкатал, наработка 14часиков

Ну во первых этого мало дляобкатки, а во вторых даю наводку -для Бустер Л с 70 Ямой оказался самым оптимальным старый ямаховский винт 13,5 на 16 - скорость на нём была 68 км в час. Ессно нержа.

[Руслан 35]

Гена, я Артёму как раз аналогичный вариант и предлагал, но нужно дать мотору раскрыть себя ,отработав часиков 20.

Ну и не забываем, что Дайверы имеют тяжелые лахи, и при уклёживании их в носовые рундуки, мы тоже теряем скорость.

[Гена Б.]

Допис від Руслан 35

Гена, я Артёму как раз аналогичный вариант и предлагал, но нужно дать мотору раскрыть себя ,отработав часиков 20.

Ну и не забываем, что Дайверы имеют тяжелые лахи, и при уклёживании их в носовые рундуки, мы тоже теряем скорость.

Скоро будкт пару таких винтиков, могу дать на пробу.
А лебёдка с якорем убирают пару км в час так точно.

[Art_V]

Допис від Руслан 35

.

Ну и не забываем, что Дайверы имеют тяжелые лахи, и при уклёживании их в носовые рундуки, мы тоже теряем скорость.

таки до 20 часов добью надеюсь через выходные и чесно напысав шо 70 кг - лежали в рундуке сразу за консолью

за наводку спс

[Dobermann]

Допис від Гена Б.

Ну во первых этого мало дляобкатки, а во вторых даю наводку -для Бустер Л с 70 Ямой оказался самым оптимальным старый ямаховский винт 13,5 на 16 - скорость на нём была 68 км в час. Ессно нержа.

А можна поинтересоваться оборотами мотора на такой скорости?
А то что-то нескладушка получается... Либо со скоростью привираете...

[Art_V]

Допис від Гена Б.

Скоро будкт пару таких винтиков, могу дать на пробу.
А лебёдка с якорем убирают пару км в час так точно.

"Ваня я ваша на веки" если усе гуд, то на 8-9 сентября можем попробывать, тока если винт подойдет - придется забирать у меня его силой

ЗЫ: Ув. Гена, а вес лодки? и вес того шо в лодке?
ЗЫ2: есно понимаю шо другие обводы и т.д.

[Dobermann]

Допис від AP

14 часиков пока малавата ИМХО - хотя бы 20 накатать.. У меня идентичный комплекте (включая лебеду и бак) после 20 уже раскручивается до 6100 (раз даже до 6300) при этом максималка была 60 кмч... По мыслям что и как дальше - опустить мотор на одну дырку ниже (стоит на второй сверху)

Если опустить мотор ниже, скорость наоборот, уменьшится, за счет роста сопротивления редуктора.
Винт надо подбирать чуть уменьшенного диаметра с шагом 17 дюймов. Смотреть либо серию Трофи, Апполо, и.п., которые позволяют частичную вентиляцию лопастей... Или слегка подрезать по диаметру, до нужного результата, если заморачиваться максималкой...

[Shara]

Допис від Art_V

Буду типа первым:
ктонить, кто имеет комплект Финвал 500 и маха 70 уже заморачивался подборкой винта или придется самому эксперементировать?

ЗЫ: вопрос возник отсель: (при загрузке 1тушка 100 кг (это я) и кил 70 барахла+ лебеда,якорь и в баке 50-55л бензина смог раскрутить мотор до 5900 оборотов, скорость по 2м нафигаторам 57-58 км/ч)
ЗЫ2: мотор тока обкатал, наработка 14часиков

Точь- в-точь такая же картина, только я вешу 80 кг., а мотор старше на 6 часов.