Архив: ОБЩАЛКА - 2014 (Разное, горячие темы)

[Andrey Astakhov]

Допис від mamai

Андрей при всем уважении , как и к Вите , не пора ли открыть глаза информации, сейчас ее МОРЕ , не стоит доверять первому каналу или шпионскому рен тв , у меня (повторюсь ЕЩЕ раз) и дед и бабушка воевали , бабушка от Мамы жила тут под акупантами , самогон продавала (выживали) слыхал много версий , ДААА, удивлю вас бендеровцы воевали против немцев странно но факт , с начала да, все восприняли вермахт как освободителей , когда поняли правду , многие ушли в леса и да же в определенный период бок о бок с Ковпаковцами воевали (бабушка партизанка) скажете - сс галичина, Да были и радикалы , но они были среди ВСЕХ национальностей СССР - Грузины Россия и тд.
все сбился с мысли , с работы . спать ... мир труд май июнь .....

Меня мало чем можно удивить. Я наполовину немец. По отцу. Отец родился в Берлине в 40-м. Дедушка в Вермахте воевал. Деда моего отца,пожилого человека, на пороге собственного дома, на глазах у родных убили советские солдаты. Просто потому что немец. Так что в великорусском шовинизме меня трудно обвинить. Но, тем не менее я отношусь с большим уважением ко ВСЕМ пережившим ту войну. И не пережившим тоже.
Информации действительно море. Но оперировать подобной информацией - еще раз повторяю - это путь к большой грызне. В данном случае - в рамках нашего форума. Мало того, что она сомнительна, так и еще преподносится во вполне определенном контексте.

[mamai]

Допис від Andrey Astakhov

Дело не в черных пиджаках и вилах. А в том, как это преподносится. А преподносится это как то, что русские целенаправленно истребляли украинцев. Дурости и бестолковости на той войне было везде много. Но говорить, что подобное было целенаправленным геноцидом определенной нации- это абсурд и верный путь к национальной грызне.

не дури , какие Русские ??? сидит дядя Иван Иваныч Иванов в Смоленске думает как бы Украинцев голодом поморить
такие последствия не от нации к нации
зри в корень , копай глубже , все таки глобализация
Джугашвилли и Берия Грузины ,работали в Москве , так что теперь как жить то
люди хотят признать и помнить сам Факт , а он есть Увы

[Andrey Astakhov]

Допис від stas4

То есть голодомор -- просто еды не хватало???

Я не хочу ввязываться в дискуссии о причинах голодомора. Как сказал mamai - информации море. Просто хочу напомнить что слово "геноцид" часто упоминаемое в связи с голодомором, означает уничтожение по национальному признаку. А если вспомнить голод в Поволжье в 21-23 гг, голод в Казахстане в том же 32-33 гг от которого умерло по разным оценкам от 1 до 2 млн человек, послевоенный голод в Молдавии, то говорить о целенаправленном геноциде нельзя. Имел место голод в масштабах всей страны. И, если это и было уничтожение, то уничтожение населения всей страны. Безотносительно от национального признака.
А преподносится это сейчас именно как геноцид, т.е. уничтожение по национальному признаку.

[stas4]

Допис від Andrey Astakhov

Я не хочу ввязываться в дискуссии о причинах голодомора. Как сказал mamai - информации море. Просто хочу напомнить что слово "геноцид" часто упоминаемое в связи с голодомором, означает уничтожение по национальному признаку. .......
А преподносится это сейчас именно как геноцид, т.е. уничтожение по национальному признаку.

Не хо я полемизуваты))). Просто когда народ не хотел на дядю (коммунистов) работать и дружно упирался --обрезали пайку -- народ повымирал --кто выжил постреляли ---освободили территорию и разбавили местных приезжими.. А ПРИЕЗЖЖИЕ --то приезжие - хороший хозяин с двору своего не уедет. Служили в СА при СССР все в других краях -- что бы в случай чего не земляков побивать , а чужих. ИМХО

[Mazay]

Как говорит мой дед,сейчас у вас есть все чтобы жить!!! В свои 98лет,регулярно следит за полит.событиями и новостями.
Пережили голод,и один из немногих кто остался живым из строя чернопиджачников (об этой теме слышал не раз еще лет 15 назад).
Так вот,согласен с ним на 100%. То что было в прошлом нужно помнить,но строить новую жизнь следует сейчас,а не упрекать друг друга в чеих-то грехах! ИМХО

[iva]

Допис від Andrey Astakhov

Дело не в черных пиджаках и вилах. А в том, как это преподносится. А преподносится это как то, что русские целенаправленно истребляли украинцев. Дурости и бестолковости на той войне было везде много. Но говорить, что подобное было целенаправленным геноцидом определенной нации- это абсурд и верный путь к национальной грызне.

Якраз то справа і в тому
Імперія завжди будується на кістках поневолених народів.
Читаємо класику, хоча б Олександра Солженіцина.

А стосовно тлумачення подій минулого то тов. Й.Сталін чітко зазначив "История это политический взгляд в прошлое"

А стосовно "чорних піджаків", на жаль, це гірка правда, забийте в пошуковій базі меморіалу один із придніпроських населених пунктів. І подивіться статистику смертності в залежності від місця і характеру бойових дій.
Особливо зверніть увагу на смертність листопада 1943 р. Лютіжський та Букринський плацдарми. У значній масі ці записи безликі але один ідентифікатор місце і дата призиву наприклад. Один і цього нескінченного списку: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Нещодавно впорядковували одну братську могилу, перебрали всю наявну інформацію, прослідили долю кожної загиблої душі і то не впевнені, що зібрали всіх односельчан. За результатами роботи встановлено оновлений меморіал з оновленим списком загиблим. За кожним іменем у списку стоїть своє ДУЖЕ ВЕЛИКЕ ГОРЕ. А воно, якщо своє/близьке/рідне, сприймається дуже і дуже чутливо. Пройнявшись цим гірким болем, у Вас логічно постане питання? Чому? Як? За що? Навіщо були ці безглузді втрати?
А далі починається нескінченний пошук відповідей на ці питання …………

[stas4]

Помнить и не допустить повторения!!!!!!

[Andrey Astakhov]

Допис від iva

Якраз то справа і в тому
Імперія завжди будується на кістках поневолених народів.
Читаємо класику, хоча б Олександра Солженіцина.

А стосовно тлумачення подій минулого то тов. Й.Сталін чітко зазначив "История это политический взгляд в прошлое"

А стосовно "чорних піджаків", на жаль, це гірка правда, забийте в пошуковій базі меморіалу один із придніпроських населених пунктів. І подивіться статистику смертності в залежності від місця і характеру бойових дій.
Особливо зверніть увагу на смертність листопада 1943 р. Лютіжський та Букринський плацдарми. У значній масі ці записи безликі але один ідентифікатор місце і дата призиву наприклад. Один і цього нескінченного списку: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Нещодавно впорядковували одну братську могилу, перебрали всю наявну інформацію, прослідили долю кожної загиблої душі і то не впевнені, що зібрали всіх односельчан. За результатами роботи встановлено оновлений меморіал з оновленим списком загиблим. За кожним іменем у списку стоїть своє ДУЖЕ ВЕЛИКЕ ГОРЕ. А воно, якщо своє/близьке/рідне, сприймається дуже і дуже чутливо. Пройнявшись цим гірким болем, у Вас логічно постане питання? Чому? Як? За що? Навіщо були ці безглузді втрати?
А далі починається нескінченний пошук відповідей на ці питання …………

Речь не о том было это или не было на самом деле. Было. Речь о том, как тем что было спекулируют сейчас. И преследуют вполне определенные свои цели сталкивая людей лбами. Кого-то нужно непременно сделать виноватым в своих нынешних и прошлых бедах. Взять тот же голодомор. В 32-33 году голод был по всему Союзу. В Казахстане, в Поволжье, в Белоруссии. Однако преподносится это сейчас именно как геноцид украинского народа. Спрашивается - с какой целью?
Неоправданные потери, бестолковость командования, шапкозакидательство было на той войне повсеместно. И за каждой бестолковостью чьи-то вполне конкретные жизни и горе. Однако ведь можно повернуть все по другому. Во всем виноваты коммуняки, москали, евреи (тут можно подставлять нужное в зависимости от публики и от преследуемых целей). И ату их! Побежали! И на этом людском горе можно сделать вполне определенный и осязаемый политический капитал.
Расскажу одну историю. Сильно она меня поразила. Было это лет 5 тому. В Севастополе есть место такое. 35-я батарея. На мысе Херсонес. На этом мысе была последняя линия обороны Севастополя. На нем зажали остатки 51-й армии и сбросили в море. Было множество погибших, пленных. Место мрачное. Так вот, были мы на этой батарее со знакомыми из Киева. У них сын лет 13-14. Мы ходим по развалинам батареи. Она вся снарядами избита, осколки под ногами. У входа лежат найденные там же ботинки, противогазы еще всякая ненужная черным копателям рухлядь. Я рассказываю как все происходило. Откуда немцы наступали, как оборона проходила. Парнишка внимательно слушает. Напоминаю - ему 14 лет. Потом спрашивает - А что, дядя Андрей, война была? Я говорю слегка удивленно - Ну да, была... Он - А кто с кем воевал? Я говорю - Ну как же, Германия со товарищи против Советского Союза. А он - А кто на кого напал?.. Занавес...
Потом я его спрашивал - А что, вы в школе не проходили про войну? Он говорит - не, нет еще. Голодомор проходили, а войну еще нет.
Я к тому, что выросло уже целое поколение, которому с малолетства вдалбливают в голову, что есть внешний враг, который морил голодом, в войну планомерно истреблял, а во все остальное время всячески угнетал наших предков. А то ведь, если перестать подпитывать образ внешнего врага, то придется платить по внутренним счетам.
И все-таки, повторюсь. Это больные темы. Не стоит их ворошить в дружеской компании. Всегда есть риск кого-то обидеть, оскорбить. Есть для этих целей исторические форумы и сайты где ломаются на этот счет тысячи копий. Грот это, все-таки, другое. Во всяком случае был другим до сих пор.

[stas4]

Допис від Andrey Astakhov

.....
В Севастополе есть место такое. 35-я батарея. На мысе Херсонес. На этом мысе была последняя линия обороны Севастополя. На нем зажали остатки 51-й армии и сбросили в море. Было множество погибших, пленных. Место мрачное.....

Рядом с мысом . Наобещали много плавсредствдля эвакуации,стянули туда народ а получилось только для парт работников,начальства и нквдешников нашелся катер -- остальные полегли!
К слову: батарея ни разу не стрельнула в сторону моря))).Немсы по суше пришли.


А нынче мыс застраивают и не известно кто О_О. Но понятно,что привластные.Скоро к морю не пройти вооще будет. Остров-дача будет.Дык не в полях строят,а в заповеднике.И кто это контролирует и накажет????!!!

[Alex_m]

Ну, да, оно историю нам всегда преподносят как выгодно "политрукам"
Много кричат о бендеровцах ( а там только "тогдашних" "партий" было под стать теперишнему ), о СС-совцах с западной Украины и подобном.
И тихонько молчат о том же, но со стороны "российской" ... Ну, так, вскользь что было такое, но как бы мелочи, а от бендеровцы !!!
Тем не менее, пресловутое казачество прекрасненько спелось с фашистами, и сейчас везде процветает. Не все, конечно, с фашистами "дружили", но все-же бендеровцы "на слуху", они "плохиши", а казаки это всегда "хорошие". Речь не запорожском казачестве, его еще Российская империя прикончила.
Речь о так званом русском казачестве, которое сейчас на "подъеме" ...
И, попутно, об истории и георгиевских ленточках ...
“Несколько слов о «георгиевских ленточках», которые сейчас цепляют в честь победы над гитлеровской Германией во Второй Мировой войне.
Ни один солдат Красной Армии во время войны не получил какой-либо награды или отличия под названием «Георгиевская»:
Георгиевских кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили «Великой Германии».
Ежегодно 9 мая на Луганщине и, в частности, на Острой Могиле, в Краснодоне и на Миус-фронте, во время торжеств и празднований по случаю Дня Победы, представители власти говорят: «Мы чтимом нашу историю и никому не позволим...».
На почетном месте у них обычно торчат донские казаки с «георгиевскими» «наградами». Не хватает только портретов Краснова, Павлова, Доманова, Кононова и других предводителей донского казачества. «А братия молчит себе, вытаращив глаза! Пусть, говорит, может так и надо». И послушно тоже везде цепляет «георгиевские ленточки».»
Ну, и чуток о казачках донских -
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

История, она разная, и всю ее нам никто правдиво не расскажет, невыгодно

[stas4]

Слышал как то от стариков (не помню в каком селе произошло) :пришли забирать еду в село загот отряд--начал творить безпредел ,а в селе только дети старики да бабы. Дык селяне на вилы подняли отряд,вооруженный. Потом прискакали казаки и шашечками порубили всех,а крассным памятник,как невинно убиенным кулаками поставили.

[Andrey Astakhov]

Допис від Alex_m

“Несколько слов о «георгиевских ленточках», которые сейчас цепляют в честь победы над гитлеровской Германией во Второй Мировой войне.
Ни один солдат Красной Армии во время войны не получил какой-либо награды или отличия под названием «Георгиевская»:

[[Ссылки только членам профсоюза. ] был на Георгиевской Ленте. Награждался рядовой и сержантский состав. Всего было награждено около миллиона кавалеров. Так что, вполне может служить символом.

Допис від Alex_m

История, она разная, и всю ее нам никто правдиво не расскажет, невыгодно

А не надо ждать чтобы кто-то рассказал. Нужно самим изучать. И ДУМАТЬ. Потому как когда начинают рассказывать, то, как правило, с вполне определенными целями.

[Alex_m]

Допис від Andrey Astakhov

[[Ссылки только членам профсоюза. ] был на Георгиевской Ленте. Награждался рядовой и сержантский состав. Всего было награждено около миллиона кавалеров. Так что, вполне может служить символом.

Цвета "гергиевской" и "славы" в принципе схожи, чуток ширина разнится, но то не принципиально, тем более что, по идее на "основании" одного (царского) создали другой ( советский).

Мне больше по душе медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Цвета ленточки те-же ... Отношение к Победе прямое, но выбрано почему-то не "лента Победы", не "лента Славы", не "гвардейская лента", что тоже в тех цветах, а именно "георгиевская лента" ? Как-то все запутанно и не совсем ясно
Таки уверен, что народ бы прекрасно воспринял бы и Победы и Славы и Гвардейскую, как принял "георгиевскую". Но, почему-то принята "георгиевская".
Кстати, по поводу интересоваться и думать. В свое время плотненько полежал в госпиталях, ну, там много было и ветеранов ВОВ, госпиталь то ветеранов был а ликвидаторов туда "подселяли".
Деды в возрасте, врать особо им смысла уже нет ... Ну, чуток на грудь там приняли кто капель кто чего, за шахматами или картишками порой воспоминания. Людишек в войну не жалели, "нарожают еще" а техника денег стоит. Были и "пиджаки", которым посчастливилось выжить после атак с голыми руками, были и "саперы",которых посылали "разминировать" дорогу наступающим. Я понимаю, может и приврали чего, но в общем то картина нерадостная. Победить то победили, но кровищи напрасной реки пролили Потому и праздник со слезами на глазах. Попал в госпиталь и один "чекист", но после его пьяного рассказа о том как они "бендер" выявляли, приходя в село под видом "лесных братьев", выявляли сочуствующих ( кто продукты давал или там одежку), уводили их с собой и далее, судьба уведенных незавидна. К чести фронтовиков, они этого "вояку" чуть костылями не забили, потребовали от администрации убрать его. На другой день его уже убрали из госпиталя. От ветеранов я узнал и о "казачках", о мусульманских подразделениях в армии германской.
О раскулачивании и коллективизации, продотрядах много рассказывали, чего не было в "официальной" истории. Как в селах выгребалось все подчистую, не оставляя даже не то что на пропитание, а и на посев весной, забиралась одежда, что-было ценного из вещей, короче, грабеж полный. Несогласный - враг-уничтожить. Подняли бунт, отбились от продотряда, пришли войска, село зачищено, как вражеский элемент.
Просто, правду уже все меньше и меньше кто может рассказать, не остается живых свидетелей, а бумажки всегда переписать можно ( и переписывают).
Та чего далеко ходить, от наша больная, водноподводная тема.
На основании исследований института Мюнхаузена, по бездоказательным статьям и письмам широко известного в узких кругах тела, не будем лишний раз вспоминать эту фамилию, вводится определение что подводная охота истребила рыбу и ее нужно упорядочить а неупоряженую запретить. И что, таки правда, отдельные "мясники" заслуживаю не то что запрещения, уголовного наказания. И что, все подводники такие ?
Отак и "большой" истории - формируется образ врага и потом на нем, как на рабочей лошадке скачут к своим целям. А враг -"москаль", "жид", "бендеровец", или, там "бульбаш".
Кстати, от вам путаница-головоломка о "бульбаше"
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Своеобразное построение сразу нескольких "мифов"

Оно ж, пусть будет враг, на которого можно отвлечь внимание от своих действий. А то глянь, присмотрится народ и поймет что враг то вот он, с мандатой И что уж лучше враг, чем такой манданутый правитель и прижопники его
Это не о белорусах, хотя о них и их "батьке" тоже сейчас каких только мифов не наслушаешся

[mamai]

Допис від Andrey Astakhov

А кто с кем воевал? Я говорю - Ну как же, Германия со товарищи против Советского Союза. А он - А кто на кого напал?.. Занавес...
Потом я его спрашивал - А что, вы в школе не проходили про войну? Он говорит - не, нет еще. Голодомор проходили, а войну еще нет.
Я к тому, что выросло уже целое поколение, которому с малолетства вдалбливают в голову

Ого, так вот оно как это что то
только вот несостыковочка , на предмет школьных программ спорить не буду , не компетентен , на счет познаний ваш мальчик пришелец , неадекват , мажор или провокатор шучу
настоящую программу образования пишет и курирует НЕадекват и Украинофил табащник , он верноподдынный братских народов и партии региона .....
Абсурд ....................... как поговаривает моя младшая "я в шооке"
этому "расколу" конца не будет , у нас слишком разное восприятие очевидных вещей
у власти вор , его сынок наглый хапуга захватчик миллиардер , который скоро выкупит места под метро с торговлей семечками , но Восток УВЕРЕННО спрашивает - а что другие лучше ?????!!!!! уууууууууууу

[Alex_m]

Допис від Andrey Astakhov

Потом я его спрашивал - А что, вы в школе не проходили про войну? Он говорит - не, нет еще. Голодомор проходили, а войну еще нет.

Бедные дети ... Ну от как ему обьяснить, что Германия воевала сначала с Европой , завоевала ее, потом совместно с СССР воевала с Польшей, победили, попутно присоединили к себе чуток территорий. Воевали с Финляндией, потому как они не захотели добровольно отдать кусок территорий, победили ( но какой ценой то ?). Потом с Германией воевать стали, напала она на нас, от была вроде другом, мы ей летчиков, танкистов учили, харчи-товары слали. А они напали, фашисты потому что И драли нас в хвост и гриву аж до Москвы и самих до окраин, за такой короткий период по нашей территории прошли то, что мы потом годы отбивали назад ( и какой то кровью !!! ). Капец !
Они ж ушлые счас, на карту глянуть, той Германиии то там, на карте не видать - а СССР он какой, как же его так расфигачили то сначала ? Почему потери немцев намного ниже наших ?
Рассказать о конвоях в северных широтах ( подмога то была немалая, хотя "историки" и пытаются ее принизить ), там гибли и наши и "буржуинские" люди ...
Я сам не знаю ответов, зато знаю о можайском десанте, когда людей без парашутов выбрасывали наперерез танковым колоннам. И они остановили эти танки !!!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Я даже не могу понять, правда это или легенда ? В равной степени возможны оба варианта
Как объяснить теперишним это ? Найдутся ли сейчас люди на такой "десант" ? То, что найдутся командиры, которые создадут причины для этого "десанта", я уверен, и команду отдадут - не им же в бой идти !!!
А вот кто будет прыгать навстречу танкам ? Беркут, грифон и прочая живность ? Не уверен ...
Так что я не знаю, как сейчас рассказать детворе о тех событиях, чтобы они правильно их оценили и поняли.

[Andrey Astakhov]

Допис від mamai

Ого, так вот оно как это что то
только вот несостыковочка , на предмет школьных программ спорить не буду , не компетентен , на счет познаний ваш мальчик пришелец , неадекват , мажор или провокатор шучу
настоящую программу образования пишет и курирует НЕадекват и Украинофил табащник , он верноподдынный братских народов и партии региона .....

Читаем внимательно. Дело было лет 5 тому. Тогда другие люди стояли у руля. Может с тех пор что-то и изменилось. Хотя сомневаюсь что радикально.

Допис від mamai

Абсурд ....................... как поговаривает моя младшая "я в шооке"
этому "расколу" конца не будет , у нас слишком разное восприятие очевидных вещей
у власти вор , его сынок наглый хапуга захватчик миллиардер , который скоро выкупит места под метро с торговлей семечками , но Восток УВЕРЕННО спрашивает - а что другие лучше ?????!!!!! уууууууууууу

Давайте отделять мух от котлет. Разбирательство со своими правителями - это ваше внутреннее дело. Есть конкретная проблема - у власти вор (кстати выбранный вами), сынок хапуга . Разбираемся с ними. Никто с этим не спорит. Зачем при этом сталкивать лбами людей? Тем более на этом ресурсе. Единственное о чем я просил - придерживаться правил. Потому как, в противном случае, велик риск всем тут переругаться до невозможности. Большинство из нас знает друг друга лично. И никогда никаких межнациональных конфликтов не возникало. А теперь из за каких-то политических засранцев все тут перелаялись.

[stas4]

Уже ВОВ началась,а Советские эшелоны с нефтью разгружались в Ниметчине.
А до ВОВ немсы приезжали брать уроки обустроения лагерей на север и практику проходили там

[ОМТС]

чудеса совпадений... а не подмога ли это??
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[pithon65]

Допис від Alex_m

Бедные дети ...

Саша,тут еще с некоторыми взрослыми,не все просто...[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vasil']

Допис від pithon65

Саша,тут еще с некоторыми взрослыми,не все просто...[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире», — добавил он.

У все правильно він каже. Совок воював з Рейхом, а Україна в той час просто була окупована совком.. Так при Совку може це і треба було так називати, але чому зараз ДС війну треба називати ВВ війна?
Чому ніхто не називає Першу Світова війну "Вітчизняною"? Майже ті ж самі суперники ті ж самі території...